Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?

Gestart door Frans-Jan Snoek, juli 30, 2020, 01:43:46 AM

Vorige topic - Volgende topic

Frans-Jan Snoek

Ha mensen,

Hebben we in Nederland stabiele populaties van de Grote huisspin, de Tegenaria parietina? Op waarneming.nl staan redelijk wat waarnemingen van deze spin, maar de meeste daarvan zijn onduidelijk of kloppen niet. In mijn jaren als spinnenfanaat ben ik er in Nederland nog nooit een tegengekomen; alleen in België.

Ik vraag dit omdat ik benieuwd ben, maar vooral omdat ik recent vanuit België twee prachtige T. parietina's mee heb genomen om te observeren. Een ervan is een volwassen mannetje, die ik binnenkort graag uitzet op een plek waar hij een vrouwtje kan vinden. Maar dan moet ik wel weten waar dat is  :lol:

Hartelijk dank alvast!

(in de bijlage een foto van het T. parietina-mannetje, net na z'n laatste vervelling, voor de liefhebbers)

johanb.

Leuk, maar ik zou niet zomaar spinnen (of andere dieren) uit gaan zetten.
Zeker niet als de mogelijkheid bestaat dat ze zich voort gaan planten.
Wie weet wat je verstoort op die plaats. (is overigens een overtreding van artikel 14.1 van de flora- en faunawet)
Ik kweek zelf ook vaak spinnen op, zo ook T. parietina maar zet ze enkel terug op de plaats waar ik ze vandaan heb.
Een mooi excuus om terug te gaan naar leuke plekken.  ;)
Groet,
      Johan

Frans-Jan Snoek

Top, dank voor je reactie!

Als ik een populatie vind en 'm daar uitzet, kan hij daar gaan meedraaien in de voortplantingscyclus, dat lijkt me niet zo'n probleem. Maar jij bedoelt dat de Belgische spin misschien een ziekte bij zich draagt waarvoor hijzelf immuun is, maar waaraan de Nederlandse spinnen dood gaan? Dat is wel een heel goed punt, ja. Dan moet ik iets anders bedenken.

Ik ben nog steeds benieuwd naar parietina-populaties in Nederland, dus als iemand me daarover kan informeren: heel fijn!

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

Dat is ook wat de wet zegt. Slecht idee, niet doen.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Frans-Jan Snoek

Duidelijk, uitzetten zal ik niet doen. Maar waarom is het verboden? Heeft dat te maken met ziektes, zoals ik zei? Dank!

Frank van de Putte

Ik vraag me af of het verboden is om een huisspin in het ene schuurtje te verzamelen, en vervolgens ergens in een ander schuurtje weer los te laten.
De flora- en faunawet gaat over "natuur", een gebouw valt daar toch niet onder?
Groetjes,

Frank van de Putte

johanb.

Dus als er ergens een gebouw staat mag je daar alles loslaten, goed bezig...   :rolleyes: :rolleye:
Groet,
      Johan

grunsven

Je mag geen dieren introduceren. In een gebouw kan als je zorgt dat ze daar niet uit kunnen. Daarom mag je een goudvis in je vijver zetten, maar niet in de sloot achter je tuin.

Ik zou het knap vinden als je gebouw zo afgesloten is dat je spin niet naar buiten kan. Anders introduceer je hem inderdaad in de natuur.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Frank van de Putte

Verschil is natuurlijk dat het een soort is die gebonden is aan menselijke bebouwing, en waarschijnlijk buiten niet eens zal overleven, of hij moet toevallig een leuke grot tegenkomen.
Ik zie eigenlijk het probleem niet waarom je een exemplaar uit België niet zou kunnen loslaten bij een populatie van dezelfde soort iets verderop in NL.
Spinnen worden in enorme hoeveelheden getransporteerd, onbewust, met verhuizingen, via bouwmaterialen, auto's etcetera.
Groetjes,

Frank van de Putte

johanb.

Groet,
      Johan

gbeersma

Citaat van: Frans-Jan Snoek op augustus 01, 2020, 10:36:05 AM
Duidelijk, uitzetten zal ik niet doen. Maar waarom is het verboden? Heeft dat te maken met ziektes, zoals ik zei? Dank!

Dat heeft o.a. met ziektes te maken, maar ook met soorten en ondersoorten of varieteiten. Stel dat er over een poosje ontdekt wordt dat de betreffende soort eigenlijk uit 2 soorten bestaat (en hier zijn legio voorbeelden van, kortgeleden is bijv. ontdekt dat de harig-wilgenroosjebochelwants waarschijnlijk al vele jaren uit 2 soorten bestaat, en er wordt nu opgeroepen om goed naar deze beesten te kijken) dan kan het zijn dat je met de introductie in een ander gebied aan pure faunavervalsing doet, en in extreme gevallen kan de ene soort door de andere verdreven worden, of introduceer je een soort die op nog weer andere soorten negatieve effecten heeft. Als de A.I.D. op Schiphol bijv. vuursalamanders in beslag neemt die in het buitenland gevangen zijn en op weg zijn naar handelaren, dan worden deze om genoemde redenen nooit in Nederland uitgezet, ook al komt de soort in Zuid Nederland sporadisch voor.

Heel goed dat je de spinnen niet gaat uitzetten.  :duim:
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Henk Soepenberg

Citaat van: johanb. op juli 30, 2020, 08:45:18 AM
Ik kweek zelf ook vaak spinnen op, zo ook T. parietina maar zet ze enkel terug op de plaats waar ik ze vandaan heb.

Voor het terugplaatsen van zwerfkatten in dezelfde leefomgeving is een ontheffing nodig. Geldt dat ook voor spinnen?  :blink:

https://www.flevoland.nl/getmedia/12c64cbf-c7cc-4fbb-86d9-6ec2b7607358/2352968-Ontheffing-uitzetten-verwilderde-zwerfkatten-dv.pdf
Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

Formeel gezien is herintroduceren of uitzetten van diersoorten verboden zonder ontheffing (met betrekking tot vissen gelden andere regels). Maar spinnen opkweken en op dezelfde plaats terugzetten, daar zal natuurlijk nooit iemand moeilijk over doen.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Frank van de Putte

#14
Tsja, faunavervalsing, ziektes over brengen.. Als je geen ziektes wilt overbrengen dan kun je om te beginnen al beter geen beestjes uit het buitenland halen, die kunnen theoretisch allerlei parasieten en schimmels meebrengen. En heel Nederland is inmiddels 1 grote fauna- en floravervalsing, daar gaat 1 verplaatste huisspin ook niet veel aan veranderen.
Die soorten (en Steatoda's bijv) worden op allerlei manieren "verplaatst", onbedoeld, en tegenaria parietina zou hier zonder de mens en haar bebouwing überhaupt niet voorkomen. Misschien kun je wel een populatie redden door een volwassen mannetje (die hebben een erg korte levensverwachting..) te plaatsen :wacko:
Om dan met een vingertje te gaan wijzen naar de wet, is wel een beetje met oogkleppen op naar de "natuur" kijken. Enfin, da's mijn mening.

Groetjes,

Frank van de Putte

gbeersma

Ik heb bewust gezegd: 'Formeel gezien ... etc'. Dat is toch wat anders dan met een vingertje te gaan wijzen en met oogkleppen op naar de "natuur" kijken. Enfin, da's mijn mening.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Weia

Citaat van: Frank van de Putte op augustus 03, 2020, 11:19:29 AM
En heel Nederland is inmiddels 1 grote fauna- en floravervalsing,

Ja, heel jammer. Dus daarmee doorgaan ligt volgens mij niet voor de hand.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Frank van de Putte

Het is toch geen fauna vervalsing als je soort A van locatie B plaats bij andere exemplaren van soort A op locatie C, , zeg 50 km verder?
Op een plek die de soort in principe ook uit eigen beweging, al dan niet via de mens, kan bereiken.

En misschien kan Frans-jan de spin wel helemaal niet terugbrengen, zit de eigenaar bv helemaal niet te wachten op uitbreiding van de tegenaria-populatie.
Wat dan, in een potje alcohol opsturen naar Naturalis?
Groetjes,

Frank van de Putte

Weia

De een zegt dan 50 km, de volgende 100, dan eentje met 500, allemaal arbitrair.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Frans-Jan Snoek

Bedankt voor alle reacties mensen, interessante discussie. Een pijnlijk maar waar punt inderdaad, dat NL al een grote natuurvervalsing is.

Blijkbaar is er dus weinig over bekend, maar als er nog iemand is die me iets kan vertellen over populaties van deze spin in NL: heel graag! Dan is mijn vraag helemaal beantwoord.

Frank van de Putte

Volgens mij zitten er o.a. in Zeeuws-Vlaanderen wel populaties, maar de verspreidingsgegevens zijn gewoon niet goed bekend. Ik heb nog gezocht in de SPINED nieuwsbrieven, maar daar eigenlijk ook niks gevonden. De meeste meldingen op  Waarneming.nl betreffen meestal Eratigena atrica, vaak volwassen mannetjes, die de meeste mensen al erg groot vinden.
Groetjes,

Frank van de Putte

Frans-Jan Snoek

Okay, dat is goed om te weten! Dan ga ik daar binnenkort een kijkje nemen, proberen een aantal duidelijk waarnemingen te doen en te documenteren. Afgelopen week was ik in Zuid-Limburg, waar ik er eerlijk gezegd ook wel een paar verwachtte, maar ik vond er geen. Alleen maar Eratigena atrica en Tegenaria ferruginea. Die inderdaad vrij vaak op Waarneming.nl belanden als T. parietina. The search goes on!