Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?  (gelezen 511 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Frans-Jan Snoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Gepost op: juli 30, 2020, 01:43:46 am »

Ha mensen,

Hebben we in Nederland stabiele populaties van de Grote huisspin, de Tegenaria parietina? Op waarneming.nl staan redelijk wat waarnemingen van deze spin, maar de meeste daarvan zijn onduidelijk of kloppen niet. In mijn jaren als spinnenfanaat ben ik er in Nederland nog nooit een tegengekomen; alleen in BelgiŽ.

Ik vraag dit omdat ik benieuwd ben, maar vooral omdat ik recent vanuit BelgiŽ twee prachtige T. parietina's mee heb genomen om te observeren. Een ervan is een volwassen mannetje, die ik binnenkort graag uitzet op een plek waar hij een vrouwtje kan vinden. Maar dan moet ik wel weten waar dat is  :lol:

Hartelijk dank alvast!

(in de bijlage een foto van het T. parietina-mannetje, net na z'n laatste vervelling, voor de liefhebbers)
Gelogd

johanb.

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4300
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #1 Gepost op: juli 30, 2020, 08:45:18 am »

Leuk, maar ik zou niet zomaar spinnen (of andere dieren) uit gaan zetten.
Zeker niet als de mogelijkheid bestaat dat ze zich voort gaan planten.
Wie weet wat je verstoort op die plaats. (is overigens een overtreding van artikel 14.1 van de flora- en faunawet)
Ik kweek zelf ook vaak spinnen op, zo ook T. parietina maar zet ze enkel terug op de plaats waar ik ze vandaan heb.
Een mooi excuus om terug te gaan naar leuke plekken.  ;)
Gelogd
Groet,
      Johan

Frans-Jan Snoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #2 Gepost op: juli 31, 2020, 22:00:06 pm »

Top, dank voor je reactie!

Als ik een populatie vind en 'm daar uitzet, kan hij daar gaan meedraaien in de voortplantingscyclus, dat lijkt me niet zo'n probleem. Maar jij bedoelt dat de Belgische spin misschien een ziekte bij zich draagt waarvoor hijzelf immuun is, maar waaraan de Nederlandse spinnen dood gaan? Dat is wel een heel goed punt, ja. Dan moet ik iets anders bedenken.

Ik ben nog steeds benieuwd naar parietina-populaties in Nederland, dus als iemand me daarover kan informeren: heel fijn!
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 28430
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #3 Gepost op: juli 31, 2020, 22:28:38 pm »

Wat mij betreft: nooit wat dan ook uitzetten!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3047
    • Roy van Grunsven
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #4 Gepost op: juli 31, 2020, 22:42:43 pm »

Dat is ook wat de wet zegt. Slecht idee, niet doen.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Frans-Jan Snoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #5 Gepost op: augustus 01, 2020, 10:36:05 am »

Duidelijk, uitzetten zal ik niet doen. Maar waarom is het verboden? Heeft dat te maken met ziektes, zoals ik zei? Dank!
Gelogd

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6462
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #6 Gepost op: augustus 01, 2020, 11:57:56 am »

Ik vraag me af of het verboden is om een huisspin in het ene schuurtje te verzamelen, en vervolgens ergens in een ander schuurtje weer los te laten.
De flora- en faunawet gaat over "natuur", een gebouw valt daar toch niet onder?
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

johanb.

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4300
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #7 Gepost op: augustus 01, 2020, 15:43:09 pm »

Dus als er ergens een gebouw staat mag je daar alles loslaten, goed bezig...   :rolleyes: :rolleye:
Gelogd
Groet,
      Johan

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3047
    • Roy van Grunsven
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #8 Gepost op: augustus 01, 2020, 16:05:45 pm »

Je mag geen dieren introduceren. In een gebouw kan als je zorgt dat ze daar niet uit kunnen. Daarom mag je een goudvis in je vijver zetten, maar niet in de sloot achter je tuin.

Ik zou het knap vinden als je gebouw zo afgesloten is dat je spin niet naar buiten kan. Anders introduceer je hem inderdaad in de natuur.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6462
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #9 Gepost op: augustus 01, 2020, 23:20:39 pm »

Verschil is natuurlijk dat het een soort is die gebonden is aan menselijke bebouwing, en waarschijnlijk buiten niet eens zal overleven, of hij moet toevallig een leuke grot tegenkomen.
Ik zie eigenlijk het probleem niet waarom je een exemplaar uit BelgiŽ niet zou kunnen loslaten bij een populatie van dezelfde soort iets verderop in NL.
Spinnen worden in enorme hoeveelheden getransporteerd, onbewust, met verhuizingen, via bouwmaterialen, auto's etcetera.
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

johanb.

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4300
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 02, 2020, 10:55:54 am »

Jammer dat je er zo over denkt!
Gelogd
Groet,
      Johan

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8027
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #11 Gepost op: augustus 02, 2020, 11:26:40 am »

Duidelijk, uitzetten zal ik niet doen. Maar waarom is het verboden? Heeft dat te maken met ziektes, zoals ik zei? Dank!

Dat heeft o.a. met ziektes te maken, maar ook met soorten en ondersoorten of varieteiten. Stel dat er over een poosje ontdekt wordt dat de betreffende soort eigenlijk uit 2 soorten bestaat (en hier zijn legio voorbeelden van, kortgeleden is bijv. ontdekt dat de harig-wilgenroosjebochelwants waarschijnlijk al vele jaren uit 2 soorten bestaat, en er wordt nu opgeroepen om goed naar deze beesten te kijken) dan kan het zijn dat je met de introductie in een ander gebied aan pure faunavervalsing doet, en in extreme gevallen kan de ene soort door de andere verdreven worden, of introduceer je een soort die op nog weer andere soorten negatieve effecten heeft. Als de A.I.D. op Schiphol bijv. vuursalamanders in beslag neemt die in het buitenland gevangen zijn en op weg zijn naar handelaren, dan worden deze om genoemde redenen nooit in Nederland uitgezet, ook al komt de soort in Zuid Nederland sporadisch voor.

Heel goed dat je de spinnen niet gaat uitzetten.  :duim:
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4953
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #12 Gepost op: augustus 03, 2020, 10:40:59 am »

Ik kweek zelf ook vaak spinnen op, zo ook T. parietina maar zet ze enkel terug op de plaats waar ik ze vandaan heb.

Voor het terugplaatsen van zwerfkatten in dezelfde leefomgeving is een ontheffing nodig. Geldt dat ook voor spinnen?  :blink:

https://www.flevoland.nl/getmedia/12c64cbf-c7cc-4fbb-86d9-6ec2b7607358/2352968-Ontheffing-uitzetten-verwilderde-zwerfkatten-dv.pdf
Gelogd

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8027
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 03, 2020, 11:03:49 am »

Formeel gezien is herintroduceren of uitzetten van diersoorten verboden zonder ontheffing (met betrekking tot vissen gelden andere regels). Maar spinnen opkweken en op dezelfde plaats terugzetten, daar zal natuurlijk nooit iemand moeilijk over doen.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6462
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 03, 2020, 11:19:29 am »

Tsja, faunavervalsing, ziektes over brengen.. Als je geen ziektes wilt overbrengen dan kun je om te beginnen al beter geen beestjes uit het buitenland halen, die kunnen theoretisch allerlei parasieten en schimmels meebrengen. En heel Nederland is inmiddels 1 grote fauna- en floravervalsing, daar gaat 1 verplaatste huisspin ook niet veel aan veranderen.
Die soorten (en Steatoda's bijv) worden op allerlei manieren "verplaatst", onbedoeld, en tegenaria parietina zou hier zonder de mens en haar bebouwing Łberhaupt niet voorkomen. Misschien kun je wel een populatie redden door een volwassen mannetje (die hebben een erg korte levensverwachting..) te plaatsen :wacko:
Om dan met een vingertje te gaan wijzen naar de wet, is wel een beetje met oogkleppen op naar de "natuur" kijken. Enfin, da's mijn mening.

« Laatst bewerkt op: augustus 03, 2020, 11:23:07 am door Frank van de Putte »
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8027
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #15 Gepost op: augustus 03, 2020, 11:43:57 am »

Ik heb bewust gezegd: 'Formeel gezien ... etc'. Dat is toch wat anders dan met een vingertje te gaan wijzen en met oogkleppen op naar de "natuur" kijken. Enfin, da's mijn mening.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 28430
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #16 Gepost op: augustus 03, 2020, 12:19:09 pm »

En heel Nederland is inmiddels 1 grote fauna- en floravervalsing,

Ja, heel jammer. Dus daarmee doorgaan ligt volgens mij niet voor de hand.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6462
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #17 Gepost op: augustus 03, 2020, 12:54:53 pm »

Het is toch geen fauna vervalsing als je soort A van locatie B plaats bij andere exemplaren van soort A op locatie C, , zeg 50 km verder?
Op een plek die de soort in principe ook uit eigen beweging, al dan niet via de mens, kan bereiken.

En misschien kan Frans-jan de spin wel helemaal niet terugbrengen, zit de eigenaar bv helemaal niet te wachten op uitbreiding van de tegenaria-populatie.
Wat dan, in een potje alcohol opsturen naar Naturalis?
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 28430
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #18 Gepost op: augustus 03, 2020, 14:41:23 pm »

De een zegt dan 50 km, de volgende 100, dan eentje met 500, allemaal arbitrair.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Frans-Jan Snoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #19 Gepost op: augustus 08, 2020, 09:01:40 am »

Bedankt voor alle reacties mensen, interessante discussie. Een pijnlijk maar waar punt inderdaad, dat NL al een grote natuurvervalsing is.

Blijkbaar is er dus weinig over bekend, maar als er nog iemand is die me iets kan vertellen over populaties van deze spin in NL: heel graag! Dan is mijn vraag helemaal beantwoord.
Gelogd

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6462
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #20 Gepost op: augustus 08, 2020, 15:38:33 pm »

Volgens mij zitten er o.a. in Zeeuws-Vlaanderen wel populaties, maar de verspreidingsgegevens zijn gewoon niet goed bekend. Ik heb nog gezocht in de SPINED nieuwsbrieven, maar daar eigenlijk ook niks gevonden. De meeste meldingen op  Waarneming.nl betreffen meestal Eratigena atrica, vaak volwassen mannetjes, die de meeste mensen al erg groot vinden.
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

Frans-Jan Snoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Tegenaria parietina: stabiele populaties in Nederland?
« Reactie #21 Gepost op: augustus 10, 2020, 15:46:19 pm »

Okay, dat is goed om te weten! Dan ga ik daar binnenkort een kijkje nemen, proberen een aantal duidelijk waarnemingen te doen en te documenteren. Afgelopen week was ik in Zuid-Limburg, waar ik er eerlijk gezegd ook wel een paar verwachtte, maar ik vond er geen. Alleen maar Eratigena atrica en Tegenaria ferruginea. Die inderdaad vrij vaak op Waarneming.nl belanden als T. parietina. The search goes on!
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 21 queries.