Rat man of vrouw?

Gestart door Flo, juli 17, 2020, 20:05:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

Flo

Hallo,

niet mijn waarneming, maar ik vroeg me af: hoe kan je zien op basis van 1 foto (die de geslachtskenmerken niet toont) dat het een mannetje of vrouwtje is?
In deze waarneming staat 1 foto en het staat gevalideerd als vrouwtje, adult. Hoe zie je dit?
https://waarnemingen.be/observation/182254379/
Flo

Rob Koelman

Validatie als bruine rat is ok. Maar dat het een vrouwtje zou zijn is op grond van de foto niet te bepalen. De goedkeuring betreft waarschijnlijk alleen de soort, niet het geslacht. Mogelijk heeft de waarnemer ter plaatse kunnen zien dat het een vrouwtje en géén mannetje was en daarom dit exemplaar als vrouwtje ingevoerd...
Met vriendelijke groet, Rob

Flo

Citaat van: Rob Koelman op juli 17, 2020, 20:44:03 PM
Validatie als bruine rat is ok. Maar dat het een vrouwtje zou zijn is op grond van de foto niet te bepalen. De goedkeuring betreft waarschijnlijk alleen de soort, niet het geslacht. Mogelijk heeft de waarnemer ter plaatse kunnen zien dat het een vrouwtje en géén mannetje was en daarom dit exemplaar als vrouwtje ingevoerd...

Dat dacht ik toch ook, dat je dat zo niet kan bepalen op basis van die foto.
Daarom dat het me zo raar leek.
Ik dacht dat mannetje of vrouwtje enkel goedgekeurd kon worden met bewijs.
Als er goedgekeurd wordt met het geslacht erbij, staat het ook zo genoteerd/goedgekeurd....

In feite een foute determinatie dus.
Flo

Rob Koelman

Citaat van: Flo op juli 17, 2020, 21:45:59 PMIn feite een foute determinatie dus.

Mwaa, de determinatie als bruine rat is correct. Of het nou een mannetje of een vrouwtje is doet er niet zoveel toe...
Met vriendelijke groet, Rob

Flo

Citaat van: Rob Koelman op juli 17, 2020, 22:18:42 PM
Citaat van: Flo op juli 17, 2020, 21:45:59 PMIn feite een foute determinatie dus.

Mwaa, de determinatie als bruine rat is correct. Of het nou een mannetje of een vrouwtje is doet er niet zoveel toe...
oh?
Ik dacht dat ook mannetje of vrouwtje ertoe deed als men de data gebruikte voor onderzoek?
Niet dus.
Dat is nieuw voor mij.
Flo

Rob Koelman

Citaat van: Flo op juli 17, 2020, 21:45:59 PMIn feite een foute determinatie dus.

Citaat van: Rob Koelman op juli 17, 2020, 22:18:42 PMMwaa, de determinatie als bruine rat is correct. Of het nou een mannetje of een vrouwtje is doet er niet zoveel toe...

Citaat van: Flo op juli 17, 2020, 22:23:17 PM
oh?
Ik dacht dat ook mannetje of vrouwtje ertoe deed als men de data gebruikte voor onderzoek?
Niet dus.
Dat is nieuw voor mij.

Bij de waarnemingen op waarneming.nl gaat het vooral om verspreidingsgegevens op soortniveau. Geslacht speelt bij de meeste waarnemingen niet zo'n belangrijke rol. Zeker bij zichtwaarnemingen is het bij de meeste soorten zoogdieren ook gewoon niet mogelijk om het geslacht te bepalen. Het overgrote deel van waarnemingen van de bruine rat zal dan ook geen geslachtsaanduiding bevatten.
Met vriendelijke groet, Rob

Flo

Citaat van: Rob Koelman op juli 17, 2020, 22:29:14 PM
Citaat van: Flo op juli 17, 2020, 21:45:59 PMIn feite een foute determinatie dus.

Citaat van: Rob Koelman op juli 17, 2020, 22:18:42 PMMwaa, de determinatie als bruine rat is correct. Of het nou een mannetje of een vrouwtje is doet er niet zoveel toe...

Citaat van: Flo op juli 17, 2020, 22:23:17 PM
oh?
Ik dacht dat ook mannetje of vrouwtje ertoe deed als men de data gebruikte voor onderzoek?
Niet dus.
Dat is nieuw voor mij.

Bij de waarnemingen op waarneming.nl gaat het vooral om verspreidingsgegevens op soortniveau. Geslacht speelt bij de meeste waarnemingen niet zo'n belangrijke rol. Zeker bij zichtwaarnemingen is het bij de meeste soorten zoogdieren ook gewoon niet mogelijk om het geslacht te bepalen. Het overgrote deel van waarnemingen van de bruine rat zal dan ook geen geslachtsaanduiding bevatten.

Ok, kan ik je in volgen, maar wel raar dat het dan goedgekeurd wordt als dusdanig. Al vermoed ik dat dit is omdat de experten het geslacht misschien niet kunnen aanpassen.

Bij sommige dieren is het toch handiger om een juist geslacht te hebben omdat vrouwtjes andere kenmerken hebben die kunnen helpen om te determineren.
Flo

peterv

Citaat van: Flo op juli 18, 2020, 09:21:55 AM
Ok, kan ik je in volgen, maar wel raar dat het dan goedgekeurd wordt als dusdanig. Al vermoed ik dat dit is omdat de experten het geslacht misschien niet kunnen aanpassen.

Bij sommige dieren is het toch handiger om een juist geslacht te hebben omdat vrouwtjes andere kenmerken hebben die kunnen helpen om te determineren.
Een validator kan desgewenst alles aan een waarneming aanpassen, ook het geslacht. Strikt genomen heb je gelijk dat een waarneming met foute geslachtsaanduiding niet (helemaal) goedgekeurd zou moeten worden. Echter, aan een aanzienlijk deel van alle waarnemingen mankeert wel wat. Als je bij vogels kijkt hoeveel er met een verkeerd kleed of foute leeftijd zijn ingevoerd enz enz. Bij andere soortgroepen is het niet anders. Dan heb k het nog niet eens over niet (geheel) correcte plaatsaanduidingen. In veel gevallen is de plek waar de waarnemer stond ingevoerd, niet de plaats van het dier. Het zou het validatieproces onwaarschijnlijk vertragen als alle onderdelen van een waarneming moeten worden gecontroleerd. Zoals Rob al aangeeft beperkt validatie zich grotendeels tot de vraag of de soortnaam klopt.
Onderzoekers die iets willen weten van de geslachtsverhouding bij ratten zullen toch eerder zelf data verzamelen dan ze van deze website plukken. Maar evengoed, hoe meer mensen aandacht besteden aan het goed invullen van hun eigen waarnemingen, hoe beter natuurlijk.
Peter Venema

Flo

Citaat van: peterv op juli 18, 2020, 21:07:50 PM
Citaat van: Flo op juli 18, 2020, 09:21:55 AM
Ok, kan ik je in volgen, maar wel raar dat het dan goedgekeurd wordt als dusdanig. Al vermoed ik dat dit is omdat de experten het geslacht misschien niet kunnen aanpassen.

Bij sommige dieren is het toch handiger om een juist geslacht te hebben omdat vrouwtjes andere kenmerken hebben die kunnen helpen om te determineren.
Een validator kan desgewenst alles aan een waarneming aanpassen, ook het geslacht. Strikt genomen heb je gelijk dat een waarneming met foute geslachtsaanduiding niet (helemaal) goedgekeurd zou moeten worden. Echter, aan een aanzienlijk deel van alle waarnemingen mankeert wel wat. Als je bij vogels kijkt hoeveel er met een verkeerd kleed of foute leeftijd zijn ingevoerd enz enz. Bij andere soortgroepen is het niet anders. Dan heb k het nog niet eens over niet (geheel) correcte plaatsaanduidingen. In veel gevallen is de plek waar de waarnemer stond ingevoerd, niet de plaats van het dier. Het zou het validatieproces onwaarschijnlijk vertragen als alle onderdelen van een waarneming moeten worden gecontroleerd. Zoals Rob al aangeeft beperkt validatie zich grotendeels tot de vraag of de soortnaam klopt.
Onderzoekers die iets willen weten van de geslachtsverhouding bij ratten zullen toch eerder zelf data verzamelen dan ze van deze website plukken. Maar evengoed, hoe meer mensen aandacht besteden aan het goed invullen van hun eigen waarnemingen, hoe beter natuurlijk.
Begrijp ik dat je zoiets niet allemaal kunt checken/aanpassen. Jammer wel.
In feite zou er dan in een soort van twee-traps systeem moeten gewerkt worden.
Goedgekeurd op basis van de soort/het dier en dan een goedkeuring wat de details betreft.
Hoe dan ook, weer iets bijgeleerd.
Flo

tekenaar

Vanaf deze foto durf ik geen zekerheid te geven over het geslacht van de rat, maar ik vermoed eerlijk gezegd een mannetje vanwege het relatief forse postuur.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/