Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Beekjuffer op Corsica  (gelezen 767 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

figurita

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 958
Beekjuffer op Corsica
« Gepost op: juli 10, 2020, 19:56:12 pm »

Weet iemand welke soort beekjuffer dit is? Deze heb ik gezien op Corsica.

Het betreft deze waarneming
https://oudeversie.observation.org/waarneming/view/195878934
Beekjuffer onbekend - Calopteryx spec. gezien op 2020-07-10 France - Corse - Coggia
Foto's:






bij voorbaat dank Ad van Benten
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Ad van Benten

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28669
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #1 Gepost op: juli 10, 2020, 21:49:14 pm »

Het moet mannetje splendens zijn, maar de bruine vleugels vind ik raar.
En dan ondersoort caprai.
« Laatst bewerkt op: juli 10, 2020, 21:52:15 pm door Weia »
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2766
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #2 Gepost op: juli 14, 2020, 20:49:11 pm »

Prima Koperen beekjuffer volgens mij. Dat donkere lichaam komt vaker voor zo.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28669
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #3 Gepost op: juli 14, 2020, 22:10:29 pm »

O, hebben die daar een minder groot gekleurd deel van de vleugel? En vager begrensd?
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2766
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #4 Gepost op: juli 14, 2020, 22:35:47 pm »

O, hebben die daar een minder groot gekleurd deel van de vleugel? En vager begrensd?

De hoeveelheid donker in de vleugels van Koperen beekjuffers is sowieso tamelijk variabel, kijk maar eens in de KD. Vaag begrenst is ook normaal. Wel leuk; de roodbruine tibia's vielen me op. Dat wordt in de Galliani et al als kenmerk voor de soort genoemd en kom ik ook op mijn eigen foto's tegen.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28669
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #5 Gepost op: juli 14, 2020, 23:33:48 pm »

Weer wat geleerd. Dit zijn de vleugels zoals ik ze ken:
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3089
    • Roy van Grunsven
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #6 Gepost op: juli 15, 2020, 10:57:45 am »

Dit is wel een smerig beest vooral ook door dat het lichaam niet koperkleurig is. Dan denk ik ook niet meteen aan koperen beekjuffer, maar een weidebeekjuffer paar ook niet lekker. De pootjes en het rood onder het achterlijf (niet te zien op deze foto) zijn altijd een handige check.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2766
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #7 Gepost op: juli 15, 2020, 12:00:39 pm »

Deze zit qua lichaamskleur tussen die van Weia en die van figurita in maar koperkleurig zijn ze echt lang niet allemaal:

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3089
    • Roy van Grunsven
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #8 Gepost op: juli 15, 2020, 12:14:45 pm »

Deze heeft duidelijk een rode/paarse tint, niet blauw/groen.
Bij dit exemplaar is dan ook meteen duidelijk.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2766
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #9 Gepost op: juli 15, 2020, 13:08:16 pm »

Deze heeft duidelijk een rode/paarse tint, niet blauw/groen.
Bij dit exemplaar is dan ook meteen duidelijk.

Deels rood, deels blauw/groen. Maar idd, stuk duidelijker. Ik heb in Spanje ook wel exemplaren gezien waarbij ik me eerst even afvroeg of ik niet naar een virgo stond te kijken.

figurita

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 958
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #10 Gepost op: juli 15, 2020, 23:02:26 pm »

Weia, Antoine en Roy bedankt voor jullie reacties... weer wat geleerd.

Ik heb nog een paar andere beekjuffers gezien waarvan ik twijfel of dit Weidebeekjuffers zijn of wellicht Iberische beekjuffers. Kunnen jullie hier iets over zeggen?

Het betreft deze waarneming
https://corse.observation.org/waarneming/view/195549986
onzeker Iberische beekjuffer - Calopteryx xanthostoma gezien op 2020-07-04 France - Corse - Aléria
Foto's:








En het betreft deze waarneming:
https://corse.observation.org/waarneming/view/195428535
onzeker Iberische beekjuffer - Calopteryx xanthostoma gezien op 2020-07-02 France - Corse - Aléria
Foto's:


bij voorbaat dank Ad van Benten
« Laatst bewerkt op: juli 15, 2020, 23:18:45 pm door figurita »
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Ad van Benten

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28669
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #11 Gepost op: juli 15, 2020, 23:53:16 pm »

Ik zou er weidebeken van maken. Maar we zijn hier wel met de allerlastigste soorten aan het stoeien. De Iberische is een 'jonge' soort, nog niet erg lang geleden afgesplitst. Zegt men.
Omdat bij de mannetjes de vleugeltop iets doorzichtig is moet het weidebeek zijn. De vrouwtjes hebben op de zij een brede gele streep, zou op Iberische wijzen, maar ook bij ons komen al vrouwtjes voor met een gele streep, zij het wat smaller. Op de segmenten 8-10 zie ik eigenlijk te weinig oranje voor Iberische. Daarom denk ik dat die dus geen Iberische zijn. Maar ik hoor graag meer meningen.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2766
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #12 Gepost op: juli 16, 2020, 10:38:51 am »

Ik ben bang dat die Iberische vroeg of laat toch gewoon weer onder Weidebeek geschaard gaat worden. Vrouwtjes zijn niet betrouwbaar uit elkaar te houden, bij mannetjes is er zoveel variatie dat het bijna alleen op verspreidingsgebied te doen is en in sommige gebieden zouden ze samen voorkomen. Toevallig zijn dat ook de gebieden waar ze erg op elkaar lijken.  :rolleyes:

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2766
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #13 Gepost op: juli 16, 2020, 10:39:18 am »

Maar goed, voor zolang het als 2 soorten beschouwd wordt ben ik het met Weia eens.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28669
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #14 Gepost op: juli 16, 2020, 11:38:55 am »

Ik ben bang dat die Iberische vroeg of laat toch gewoon weer onder Weidebeek geschaard gaat worden.
Daar steek ik een stokje voor! De jeugdstadia zijn compleet anders. Althans in Zuid Frankrijk.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2766
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #15 Gepost op: juli 16, 2020, 11:54:37 am »

Ik ben bang dat die Iberische vroeg of laat toch gewoon weer onder Weidebeek geschaard gaat worden.
Daar steek ik een stokje voor! De jeugdstadia zijn compleet anders. Althans in Zuid Frankrijk.

Bedoel je de nymphs of verse imago's?

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28669
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #16 Gepost op: juli 16, 2020, 12:03:15 pm »

Verse imago's, mannetjes.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2766
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #17 Gepost op: juli 16, 2020, 12:40:48 pm »

Verse imago's, mannetjes.

Ah ok! Zal me er eens in verdiepen want ik geloof niet dat ik ooit een jong exemplaar gezien heb.

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3089
    • Roy van Grunsven
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #18 Gepost op: juli 16, 2020, 13:33:42 pm »

Ze hebben er uiteraard totaal geen boodschap aan of wij ze uit elkaar kunnen houden.
Dat de jonge mannetjes heldere vleugels hebben geeft wel aan dat het niet alleen een lokale variant met wat meer blauw is.

Het zou wel interessant zijn om te weten of ze zelf het verschil wel zien. Mogelijk verschillen ze in het UV-patroon op de vleugels.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28669
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #19 Gepost op: juli 16, 2020, 14:43:08 pm »

http://www.at-a-lanta.nl/weia/LibelFrank.html
Dit heeft mede ertoe geleid om het als twee soorten te zien. Bij de adulten kan je makkelijk meng- en overgangsvromen bedenken, bij de jonge dieren niet.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

figurita

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 958
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #20 Gepost op: juli 16, 2020, 18:49:52 pm »

Weia, Antoine en Roy, nogmaals bedankt voor jullie input. Erg leerzaam. Ik maak er Weidebeekjuffers van. Nu mijn laatste vraag  :blink:. Op de plek waar ik deze Weidebeekjuffers heb gezien zag ik nog een andere beekjuffer die ik nog niet goed kan plaatsen. Is dit ook een Weidebeekjuffer? De juffer lijkt mij zo bruin/koperkleurig?

Het betreft deze waarneming
https://corse.observation.org/waarneming/view/195549990
Beekjuffer onbekend - Calopteryx spec. gezien op 2020-07-04 France - Corse - Aléria
Foto's:




bij voorbaat dank Ad van Benten
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2020, 19:05:08 pm door figurita »
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Ad van Benten

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28669
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Beekjuffer op Corsica
« Reactie #21 Gepost op: juli 16, 2020, 21:25:26 pm »

Dat lijkt me ook een weidebeek. Kleur is niet erg belangrijk, en deze metallic kleuren kunnen heel erg wisselen met ander licht en andere leeftijd van de libel.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.047 seconden met 20 queries.