Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Welke relatief goedkope verrekijker?  (gelezen 632 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Janneketanneke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6
Welke relatief goedkope verrekijker?
« Gepost op: juni 28, 2020, 21:39:50 pm »

Ik wandel regelmatig in het bos opzoek naar wild. Nu lijkt het me best leuk eens een verrekijker aan te schaffen maar wil daar niet zoveel geld aan uitgeven. Liefst -200 en eventueel Max 300.

Ik zie een verrekijker Eden en van het merk Bynolyt. Ik las elders in een topic hier iets over de Olympus 8x40 DPS I. Zijn daar hier ook meer ervaringen mee?
Maar dan duizelt het me. Is 8x42 prima? Of moet ik iets anders hebben?
Het liefst koop ik tweedehands maar dat is met verrekijkers niet Perse een goed idee, of wel?
« Laatst bewerkt op: juni 28, 2020, 22:35:51 pm door Janneketanneke »
Gelogd

Jaap van Steensel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 101
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #1 Gepost op: juni 29, 2020, 11:30:42 am »

Hier valt veel over te zeggen en hierover is in dit topic al veel geschreven. Dus wellicht even terugkijken naar vragen die gaan over de aanschaf van een eerste verrekijker of budgetkijker is wel handig.
Toch even een korte reactie. Als je wild gaat kijken, neem ik aan dat je niet alleen vogels, maar ook herten, zwijnen, etc. bedoelt. Dat betekent dat je ook vaak in de schemer op pad gaat en dat legt beperkingen op aan je kijker. Je hebt dan een kijker nodig die ook geschikt is om in de schemer te kijken en niet iedere kijker is dat. Je hebt het bijv. over een 8x42 kijker. Het eerste getal (8 ) is de vergroting (dus hoever de kijker het voorwerp dat je bekijkt dichterbij haalt) en het tweede getal (42) is de diameter van de voorste lens in milimeter. De verhouding tussen die twee getallen zegt iets over de mate waarin een kijker geschikt is om in situaties met minder licht te gebruiken. Als je die diameter van de voorste lens deelt door de vergroting (dus 42 deelt door 8 ) krijg je de uittredepupil. Als je een kijker iets van je afhoudt en naar de oculairen (de lenzen die je tegen je ogen zet) zie je de beeldcirkel die uit de kijker komt, dat noem je de uittredepupil. Die zou voor een goed gebruik in schemerige omstandigheden niet onder de 4 a 5 mm moeten zijn. Met 8x42 is die ruim 5mm waardoor z'n kijker best geschikt is voor wild te kijken. Heb je bijv. een 10x30 kijker dan is het maar 3mm en is die kijker minder geschikt. De pupil van je oog is dan in de schemer groter dan het beeld dat uit de kijker komt en dat kijkt niet prettig. Compactkijkers met een objectiefdiamter van 24 of 25mm moet je dus niet nemen. Dit is even het kort samengevat de techniek achter een kijker. Er zijn nog meer factoren die bepalend zijn, maar dit is wel de basis. Je budget zal uiteindelijk ook veel bepalen, want uiteindelijk is ook de kwaliteit van de lenzen erg bepalend voor de beeldkwaliteit. Voor 200/300 euro kan je best een aardige instapkijker kopen, de kijkers van Eden zijn veelgeroemd en een prima keuze voor het geld. Maar een kijker koop je voor jaren, dus ga vooral even op pad om er een aantal in de hand te testen, een keuze voor een kijker kan je eigenlijk niet goed 'vanaf scherm' maken. Dat is met de Eden wat lastig omdat die alleen online te koop is, maar retourneren kan altijd. Een bezoekje aan de winkel van Vogelbescherming is ook aan te raden (als die alweer open is?). De VB Buizerd (332 euro ledenprijs) is wellicht ook interessant, iets boven budget, maar een erg fijne kijker.
« Laatst bewerkt op: juni 29, 2020, 11:35:42 am door lukasverboom »
Gelogd

Rudy

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #2 Gepost op: juni 29, 2020, 13:31:45 pm »

Het is ook een goed idee om mee te wegen hoe stil je een verrekijker vast kan houden. Bijvoorbeeld, soms stap ik stevig door tijdens een wandeling, als ik dan plots stilsta om iets te bekijken is dit best lastig. Vanuit beweging naar stilstand merk ik dat het toch n, twee minuten duurt voordat ik de kijker echt trilvrij kan vasthouden. Bij de keuze van mijn verrekijker heb ik daar rekening mee gehouden, daarom een 8x en geen 10x.  Bij 8x lukt het nog aardig om ook met iets trillende handen te kunnen waarnemen, dat zal bij 10x al lastiger zijn.

Ik lees dat je wild gaat waarnemen, in het bos. Dat zal vaak bij weinig licht zijn, ik zou in dat geval uitkijken naar een kijker met een grotere uittredepupil. Bijvoorbeeld een 8x56. Een 42mm is wat meer allround, maar jouw toepassing is toch iets specialistisch, waarbij je omstandigheden kunt tegenkomen met weinig licht en een 8x42 zal je dan waarschijnlijk teleurstellen.
« Laatst bewerkt op: juni 29, 2020, 13:38:42 pm door Rudy »
Gelogd

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 405
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #3 Gepost op: juni 29, 2020, 17:39:13 pm »

Ik lees dat je wild gaat waarnemen, in het bos. Dat zal vaak bij weinig licht zijn, ik zou in dat geval uitkijken naar een kijker met een grotere uittredepupil. Bijvoorbeeld een 8x56. Een 42mm is wat meer allround, maar jouw toepassing is toch iets specialistisch, waarbij je omstandigheden kunt tegenkomen met weinig licht en een 8x42 zal je dan waarschijnlijk teleurstellen.

Een 8x56 is een lichtsterke kijker maar met een flink gewicht en omvang
Mooi voor statisch kijken maar om er mee nou mee te gaan wandelen of struinen.....hmmm, lijkt mij geen pretje.
Ik ben drie jaar geleden zelfs overgestapt van een 8x42 naar een 8x30 en daar heb ik nog elke trip plezier van.
De voordelen wegen voor mij dik op tegen de nadelen maar ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo vaak in donkere bossen of bij slecht licht op pad ben (en dan nog heb ik niet het gevoel dat ik heel veel mis).
Voor een compromis tussen lichtsterkte, gewicht en omvang kom toch op een 8x42 uit maar ik zou zelfs een goede 8x30+ niet schuwen.   
Gelogd

Rudy

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #4 Gepost op: juni 29, 2020, 18:20:39 pm »

Een 8x56 is een lichtsterke kijker maar met een flink gewicht en omvang

De voordelen wegen voor mij dik op tegen de nadelen maar ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo vaak in donkere bossen of bij slecht licht op pad ben (en dan nog heb ik niet het gevoel dat ik heel veel mis).

Voor een compromis tussen lichtsterkte, gewicht en omvang kom toch op een 8x42 uit maar ik zou zelfs een goede 8x30+ niet schuwen.   

Ja, zelf heb ik een 8x32, die is al groot en zwaar genoeg.  ;D  Maar die is alleen voor gebruik overdag onder omstandigheden dat er voldoende licht is. Ik kan me zo'n situatie wel voorstellen dat je een grotere kijker wil. Woon je op de Veluwe en sta je voor dag en dauw op om wild te spotten, dan wil je kunnen waarnemen zodra er een beetje licht is. Dan zal een 8x42 wat tegenvallen, denk ik.

Maar een 8x56 is best groot en zwaar, dat wel. Zou ik een kijker willen voor dit specifieke doel, dus naast de 8x32 voor overdag, dan zou ik een 7x50 Porro zoeken. Daar zijn er veel van, een mooie en wat oudere Japanner is vast wel te vinden (in dit geval liever geen Rus, die geven vaak wel een heel scherp beeld, maar het beeld is soms wat gelig van kleur). Schoonmaken (ook van binnen) en hercollimeren is niet heel moeilijk bij een Porro, al moet je wel weten wat je doet.
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12611
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #5 Gepost op: juni 29, 2020, 21:07:23 pm »

Schoonmaken (ook van binnen) en hercollimeren is niet heel moeilijk bij een Porro, al moet je wel weten wat je doet.

Interessant. Heb je een linkje naar een handleiding?
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rudy

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #6 Gepost op: juni 29, 2020, 21:26:47 pm »



Interessant. Heb je een linkje naar een handleiding?

Hercollimeren kan erg nauwkeurig met Bahtinov-maskers, zie hier:

https://www.skyatnightmagazine.com/advice/how-to-collimate-binoculars/

Een tijdje terug een andere, simpele methode gebruikt met een kijker van MP, wat neer komt op onderstaande beschrijving. Dat werkt ook, maar het nadeel is dat je ogen proberen te compenseren voor miscollimatie en het is minder nauwkeurig.

https://oberwerk.com/collimation-instructionsfor-lw-series-and-mariner-series/

Een volgende keer ga ik zeker de methode met de Bahtinov-maskers proberen.
Gelogd

Janneketanneke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #7 Gepost op: juni 29, 2020, 21:48:29 pm »

Ah nee, ik ben geen diehard hoor. Sochtends als het nog donker is lig ik nog in bed 😅 en na zonsondergang moet je toch het bos uit zijn.
Nee serieus. De keren dat ik echt met schemer  ga zullen er weinig zijn.

En het gaat inderdaad om herten en zwijnen. Een kijker stil houden vind ik lastig inderdaad! Ik moet dus in ieder geval een 8x iets hebben.

Dank voor jullie tips zover!
Gelogd

OJGoreng

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1315
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #8 Gepost op: juni 30, 2020, 00:23:54 am »

. Zou ik een kijker willen voor dit specifieke doel, dus naast de 8x32 voor overdag, dan zou ik een 7x50 Porro zoeken. Daar zijn er veel van, een mooie en wat oudere Japanner is vast wel te vinden

Dat is absoluut waar, maar misschien wel goed om er vr aanschaf dan nog even bij stil te staan dat die meestal niet geweldig tegen vocht kunnen (vandaar ook dat ze makkelijk te openen zijn); dat geldt vaak ook voor moderne kijkers met Porro-prisma's. Als je er ook bij wisselvallig weer op uit wil zijn moderne kijkers met dakkant-prisma's toch wel veel handiger; zelfs de meeste instapmodellen hebben een weerbestendige constructie. Die zijn dan echter weer lastig te vinden als 7 x 50 (al bestaan ze wel).
Gelogd
Met vriendelijke groet, Zainal

Rudy

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #9 Gepost op: juni 30, 2020, 10:09:39 am »

Ah nee, ik ben geen diehard hoor. Sochtends als het nog donker is lig ik nog in bed 😅 en na zonsondergang moet je toch het bos uit zijn.
Nee serieus. De keren dat ik echt met schemer  ga zullen er weinig zijn.

En het gaat inderdaad om herten en zwijnen. Een kijker stil houden vind ik lastig inderdaad! Ik moet dus in ieder geval een 8x iets hebben.

Dank voor jullie tips zover!

In dat geval zou ik inderdaad op zoek gaan naar een leuke 8x42. Je zou 'ns kunnen kijken naar de Vanguard Endeavor ED 8x42. Die zit weliswaar net boven jouw budget, maar het zijn mooie kijkers in deze reeks. Gek genoeg is de 10x42 momenteel te koop voor minder, 249 euro. De kijkers hebben ED-glas, zijn ergonomisch prima en hebben ook een goede eye relief. Zelf heb ik een 8x32 uit deze reeks en die bevalt goed. Een korte review hier:

https://www.birdwatching.com/optics/2011midpricebins/review_vanguard_ed.html

Deze serie is al een tijdje op de markt, en er zijn inmiddels nieuwere modellen uit. Die zijn echter een stuk duurder.


Dat is absoluut waar, maar misschien wel goed om er vr aanschaf dan nog even bij stil te staan dat die meestal niet geweldig tegen vocht kunnen (vandaar ook dat ze makkelijk te openen zijn); dat geldt vaak ook voor moderne kijkers met Porro-prisma's. Als je er ook bij wisselvallig weer op uit wil zijn moderne kijkers met dakkant-prisma's toch wel veel handiger; zelfs de meeste instapmodellen hebben een weerbestendige constructie. Die zijn dan echter weer lastig te vinden als 7 x 50 (al bestaan ze wel).

Ja, onder zulke omstandigheden is het niet aan te raden, als nattigheid te verwachten is zou ik ook een andere kijker kiezen. Een oudere 7x50 Porro zou ik zoeken in het geval dat je alleen onder goede weersomstandigheden gaat waarnemen en het slechts een aanvulling is op een kijker die je al hebt voor overdag als er veel licht is. Als de aan te schaffen kijker voor beide toepassingen is, overdag en in de schemering, en ik had nog geen kijker, dan zou ik ook uitkijken naar iets anders.
« Laatst bewerkt op: juni 30, 2020, 10:12:13 am door Rudy »
Gelogd

Janneketanneke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #10 Gepost op: juni 30, 2020, 22:13:23 pm »

Ah nee, ik ben geen diehard hoor. Sochtends als het nog donker is lig ik nog in bed 😅 en na zonsondergang moet je toch het bos uit zijn.
Nee serieus. De keren dat ik echt met schemer  ga zullen er weinig zijn.

En het gaat inderdaad om herten en zwijnen. Een kijker stil houden vind ik lastig inderdaad! Ik moet dus in ieder geval een 8x iets hebben.

Dank voor jullie tips zover!

In dat geval zou ik inderdaad op zoek gaan naar een leuke 8x42. Je zou 'ns kunnen kijken naar de Vanguard Endeavor ED 8x42. Die zit weliswaar net boven jouw budget, maar het zijn mooie kijkers in deze reeks. Gek genoeg is de 10x42 momenteel te koop voor minder, 249 euro. De kijkers hebben ED-glas, zijn ergonomisch prima en hebben ook een goede eye relief. Zelf heb ik een 8x32 uit deze reeks en die bevalt goed. Een korte review hier:

https://www.birdwatching.com/optics/2011midpricebins/review_vanguard_ed.html

Deze serie is al een tijdje op de markt, en er zijn inmiddels nieuwere modellen uit. Die zijn echter een stuk duurder.


Dat is absoluut waar, maar misschien wel goed om er vr aanschaf dan nog even bij stil te staan dat die meestal niet geweldig tegen vocht kunnen (vandaar ook dat ze makkelijk te openen zijn); dat geldt vaak ook voor moderne kijkers met Porro-prisma's. Als je er ook bij wisselvallig weer op uit wil zijn moderne kijkers met dakkant-prisma's toch wel veel handiger; zelfs de meeste instapmodellen hebben een weerbestendige constructie. Die zijn dan echter weer lastig te vinden als 7 x 50 (al bestaan ze wel).

Ja, onder zulke omstandigheden is het niet aan te raden, als nattigheid te verwachten is zou ik ook een andere kijker kiezen. Een oudere 7x50 Porro zou ik zoeken in het geval dat je alleen onder goede weersomstandigheden gaat waarnemen en het slechts een aanvulling is op een kijker die je al hebt voor overdag als er veel licht is. Als de aan te schaffen kijker voor beide toepassingen is, overdag en in de schemering, en ik had nog geen kijker, dan zou ik ook uitkijken naar iets anders.

Die Vanguard Endeavor ED is wel echt teveel boven budget. 300 is echt wat ik er maximaal aan uit wil geven.
Gelogd

Rudy

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 31
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #11 Gepost op: juli 01, 2020, 01:27:59 am »


Die Vanguard Endeavor ED is wel echt teveel boven budget. 300 is echt wat ik er maximaal aan uit wil geven.

Toch deze gevonden binnen jouw budget. Zie hier, prima online-winkel waar ik ook wel 'ns wat bestel:

https://www.astroshop.eu/instruments/vanguard-binoculars-8x42-endeavor-ed/p,48783
Gelogd

OJGoreng

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1315
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #12 Gepost op: juli 01, 2020, 01:52:58 am »


Die Vanguard Endeavor ED is wel echt teveel boven budget. 300 is echt wat ik er maximaal aan uit wil geven.

Zelf heb ik deze, die ruim binnen je budget past. Ik ben erg erg tevreden mee (voor die prijs zeker), het ding ligt ook erg fijn in de hand. Met dat merk moet je een beetje oppassen; de line-up is ontzettend divers en varieert van dingen die amper goed genoeg zijn om als boekensteun te gebruiken tot dingen die echt heel gunstig uit reviews komen. Het zijn Chinese kijkers die voor een Britse importeur van de naam van klassiek Brits merk worden voorzien (waar ze de rechten op hebben maar verder geen enkele historische connectie mee hebben), en het zou me echt helemaal niets verbazen als ze uit dezelfde fabriek rollen als de hier veelgeprezen Eden-kijkers.
Het model waarnaar ik link heeft ED-glas, waardoor valse-kleurrandjes aan contrastrijke beelden worden verminderd, wel zo prettig. Let er goed op dat die lettertjes ook echt in de typenaam staan als je deze mocht aanschaffen; er is een op het oog identiek (en qua naam vrijwel identiek) model dat zonder dat type glas wordt gemaakt en veel minder kost. Je wil niet per ongeluk voor het verkeerde model betalen.

Er zijn overigens veel meer merken die in dit marktsegment vergelijkbare modellen aanbieden. Het slimste is om er gewoon eens een paar uit te proberen in een winkel. Dingen die een kijker duurder maken zijn lang niet altijd dingen die voor iedereen relevant zijn. Zit je het grootste deel van je tijd met zo'n apparaat voor je ogen, dan ga je je sneller ergeren aan kleine imperfecties dan wanneer je voornamelijk aan het wandelen bent en af en toe even een kijker gebruikt om iets even van wat dichterbij te zien. Als je jezelf vooral tot die laatste groep rekent denk ik dat je echt heel makkelijk een degelijke middenklasser vindt dat heel ruim binnen je budget valt en waar je heel lang plezier van kunt hebben, en waar je echt niets minder mee ziet dan met een veel duurder model.
« Laatst bewerkt op: juli 01, 2020, 02:00:30 am door OJGoreng »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Zainal

Janneketanneke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 04, 2020, 22:33:51 pm »


Die Vanguard Endeavor ED is wel echt teveel boven budget. 300 is echt wat ik er maximaal aan uit wil geven.

Toch deze gevonden binnen jouw budget. Zie hier, prima online-winkel waar ik ook wel 'ns wat bestel:

https://www.astroshop.eu/instruments/vanguard-binoculars-8x42-endeavor-ed/p,48783
Het lag allemaal even stil, maar nu weer verder.
Als ik moet kiezen tussen bovenstaande en een bynolyt stern 8x42, rechtvaardige bovenstaande dan het prijsverschil? Bynolyt is 175 bij bever, die Vanguard bijna 300.

En hoe is jullie ervaring met bijvoorbeeld deze? https://www.cameraland.nl/bushnell-prime-8x42?gclid=CjwKCAjwjqT5BRAPEiwAJlBuBX4PzbccUOXTbeLyxIyr8spShgSHHlCzM1vF3EQHT5AGrbgPrXIo3BoCzlAQAvD_BwE#
« Laatst bewerkt op: augustus 04, 2020, 22:55:29 pm door Janneketanneke »
Gelogd

Jaap van Steensel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 101
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 05, 2020, 12:22:07 pm »

Volgens de omschrijving zou de Bushnell Prima ook ED glas hebben, maar omschrijvingen van webshops zijn niet altijd helemaal correct. Voor het geld kan het ook bijna niet. De link naar de Vanquard is inderdaad wel een erg scherp geprijsde aanbieding. Het is echt een goede kijker met heel goede reviews. Als je die onder de 300 te pakken kan krijgen en als dat je plafondbedrag is, zou ik niet aarzelen en die kiezen. ED glas is echt een merkbaar voordeel.
De Bynolyt en de Bushnell lijken mij redelijk aan elkaar gewaagd qua specificaties, qua prijs ook. De Bynolyt heeft een wat smaller beeld (115m op 1000m tegenover 132m voor de Bushnell), maar kan wel dichterbij scherp stellen (vanaf 2 meter, tegenover 3 meter voor de Bushnell). Zelf vind ik een breed beeld prettig, dan heb je sneller het voorwerp in beeld als je je kijker ergens op richt. Maar als je ook insecten wilt observeren is een close focus afstand van 3 meter niet heel fijn. Binnen de 3 meter krijg je dan niet scherpgesteld.
Maar beeldkwaliteit is toch wel het belangrijkst (voor mij althans, dat is natuurlijk wel subjectief), en dan is ED glas echt een meerwaarde, dus als het kan zou ik voor de Vanguard gaan. Ik vermoed dat je snel moet zijn, want op Nederlandse sites is het lastig verkrijgbaar, het is een wat ouder model (wat niks af doet aan de kwaliteit). Wellicht nog goed om te overwegen is dat als je in het buitenland bestelt, je wel veel moeite moet doen om later bij eventuele onverhoopte problemen je garantie te gaan claimen. Om die reden zou toch een aanschaf in Nederland te prefereren zijn...
Mocht je toch niet in het buitenland willen bestellen en een breed beeld en korte focus afstand belangrijk vinden, dan zou ik nogmaals de Eden XP 8x42 onder je aandacht willen brengen. Geen ED glas, maar wel een van de betere kijkers zonder ED en zit er dicht tegenaan. Breedte van 129m op 1000m en een close focus van 1,2, dus zeer geschikt voor insecten als je dat zou willen. Kost 289 en is voor die prijs onvergelijkbaar.
Gelogd

Janneketanneke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #15 Gepost op: augustus 05, 2020, 19:50:40 pm »

De kogel is door de kerk. Ik vond op marktplaats een zeer betaalbare nieuwe Vanguard endeavor. Ik ben blij!
Dank voor jullie advies!
Gelogd

Jaap van Steensel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 101
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #16 Gepost op: Vandaag om 12:34:57 »

Mooi, gefeliciteerd en veel plezier met je kijker!
Gelogd

Janneketanneke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6
Re: Welke relatief goedkope verrekijker?
« Reactie #17 Gepost op: Vandaag om 16:24:30 »

Mooi, gefeliciteerd en veel plezier met je kijker!
Dankjewel! Hij is vandaag binnengekomen. Als een kind zo blij!
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.05 seconden met 20 queries.