Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Ceratiomyxa porioides ?  (gelezen 762 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 392
Ceratiomyxa porioides ?
« Gepost op: juni 22, 2020, 22:16:57 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarnemingen.be/observation/194705878/.
1 Ceratiomyxa porioides veldwaarneming
datum: 2020-06-22
locatie: Lier - Centrum - Stadsvesten - Dode Nete-arm Spui (AN)

foto's:






Lijkt mij te kloppen, maar er stond bij dat er enkel determinatie mogelijk was met behulp van een microscopisch onderzoek. Al merkte ik dat er een aantal goedgekeurde exemplaren online staan (zonder microscopische foto's).
Gelogd
Flo

Marian Jagers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3848
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #1 Gepost op: juni 25, 2020, 22:24:55 pm »

Dag Flo,

Ceratiomyxa porioides. Deze slijmzwam is zonder mic. ook goed te herkennen.
Gelogd
Groeten Marian

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 392
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #2 Gepost op: juni 25, 2020, 22:39:30 pm »

Dag Flo,

Ceratiomyxa porioides. Deze slijmzwam is zonder mic. ook goed te herkennen.
Hallo Marian,

ok!
Het is inderdaad een zeer herkenbare slijmzwam, maar ik wist niet of er nog gelijkaardige waren.

Wel raar: op waarnemingen.nl, staat die als "komt niet voor" en op waarnemingen.be als zeldzaam!

https://waarneming.nl/species/210918/
https://waarnemingen.be/species/210918/


Opvallend genoeg: recent heb ik deze slijmzwam nog op een andere plek teruggevonden!
https://waarnemingen.be/observation/194789564/
Gelogd
Flo

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5579
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 392
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #4 Gepost op: juni 26, 2020, 13:14:11 pm »

Ter info  :blink:
https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,426876.msg2355027.html#msg2355027

Dan zou ik hem dus moeten invoeren als Ceratiomyxa fruticulosa ?

Trouwens, wat Melchior van Tweel opmerkt in het topic dat jij hier vermeldt, is eigenlijk wel waar: visueel kan je die wel onderscheiden. Dus raar dat ze die dan onder dezelfde naam steken.
Tenzij het effectief gewoon dezelfde is met een ander fenotype.
Zou die Ceratiomyxa fruticulosa al volledig gesequenced zijn?
Gelogd
Flo

Marian Jagers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3848
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #5 Gepost op: juni 26, 2020, 16:41:27 pm »

Dag Flo,

De naamgeving van C. porioides is een complex verhaal. Niet zo 1,2,3 toe te lichten ......
Het viel me al op dat je de naam C. porioides kon gebruiken. De Belgische database van Waarneming.nl wijkt hierin kennelijk af van de Nederlandse database.

Voor je de naam aanpast is het handig te weten of het een bewuste keuze is (d.w.z. het zou kunnen dat er in BelgiŽ een andere opvatting is over de naamgeving van deze soort) of dat toen de naam in de NL database van Waarneming.nl werd aangepast men vergeten is hierop ook de Belgische aan te passen.

Overigens zeldzaam is deze rozetvorm niet meer.
Gelogd
Groeten Marian

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 392
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #6 Gepost op: juni 26, 2020, 17:03:17 pm »

Dag Flo,

De naamgeving van C. porioides is een complex verhaal. Niet zo 1,2,3 toe te lichten ......
Het viel me al op dat je de naam C. porioides kon gebruiken. De Belgische database van Waarneming.nl wijkt hierin kennelijk af van de Nederlandse database.

Voor je de naam aanpast is het handig te weten of het een bewuste keuze is (d.w.z. het zou kunnen dat er in BelgiŽ een andere opvatting is over de naamgeving van deze soort) of dat toen de naam in de NL database van Waarneming.nl werd aangepast men vergeten is hierop ook de Belgische aan te passen.

Overigens zeldzaam is deze rozetvorm niet meer.


Het viel mij al vaker op dat er (grote) verschillen zijn tussen waarnemingen.nl en waarnemingen.be, het maakt het er niet eenvoudiger op om alles te begrijpen.

Het aanpassen van de naam was iets dat ik voorstelde omwille van het gegeven dat de C. porioides misschien niet meer (internationaal/officieel) aanvaard wordt. Ik weet dus ook niet hoe het hier op waarnemingen.be (/nl) zit en wat de beste is optie is om vb de waarneming gevalideerd te kriigen.
Voorlopig staat C. porioides nog als zeldzaam op de Belgische waarnemingen en als niet aanwezig op de Nederlandse.


Het wordt trouwens nog complexer: als je zoekt op de waarnemingen.nl website op Ceratiomyxa porioides vind je niet eens een resultaat terug!
(ook al staan ze er nog wel op, maar dan moet je er rechtstreeks op komen en niet via de zoekfunctie)

Dat de naamgeving van micro-organismen soms complex is, moet je mij niet zeggen, ik ben zelf microbioloog (alhoewel niet specifiek op slijmzwammen ;D)
Gelogd
Flo

Marian Jagers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3848
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #7 Gepost op: juni 27, 2020, 12:55:27 pm »

C. porioides is feitelijk al een oudere naam.
Onder de plasmodiale slijmzwammen (de slijmzwammen waar de hobbyist naar kijkt) vormt het geslacht Ceratiomyxa een buitenbeentje, omdat het als enige de sporen aan de buitenzijde van het vruchtlichaam ontwikkelt.

Toen men 2e helft vorige eeuw een zustergroep ontdekte (Protostelids, 1 minivrl. met aan de buitenzijde 1 spoor) ontstond gaande weg discussie of het geslacht Ceratiomyxa beter onder de Protostelids geplaatst kon worden.
C. fruticulosa is in verwantschapsonderzoeken van slijmzwammen vaker meegenomen. Maar of de knoop is doorgehakt? Daarvoor zou ik echter eerst de recentere literatuur hierover moeten raadplegen.

In NL volgen we de opvatting van Lado. https://eumycetozoa.com/data/index.php.
Je ziet op de website dat Ceratiomyxa onder de plasmodiale slijmzwammen valt en ook dat daar C. porioides als een variant van C. fruticulosa wordt opgevat.
Varianten en forma worden door Lado (om redenen) niet onderscheiden en vandaar wij in NL dit officieel ook niet meer doen. In NL zijn de vars en forma geschrapt vandaar je C. porioides in de NL database niet rechtstreeks meer vindt.

De Fransen auteurs van het boek Les Myxomycetes, 2011 hanteren de andere opvatting (zie de indeling in het boek). Ceratiomyxa valt volgens hen onder de Protostelids. Zij accepteren C. porioides wel als een aparte soort.
Ik ken de Belgische opvatting niet, vandaar ik niet weet of hier sprake is van een administratieve "fout" (vergeten aan te passen) of er een meningsverschil over de plaatsing is.

Er wordt wel gestreefd naar gelijkheid in opvattingen tussen Belgie en Nederland maar soms (vaker?) lukt dit nu eenmaal niet.
 
Nu je de soort eenmaal kent, zul je vast merken dat beide in NL/Belgie bekende vormen niet zeldzaam zijn. Ze groeien vaak ook bij elkaar op dezelfde stam. Kijk maar eens op flink doorweekte, al ver vergane stammen. Daar zijn ze op het moment (als het vochtig genoeg is) vaak op aanwezig.

Hopelijk wil een admin nog reageren.
« Laatst bewerkt op: juni 27, 2020, 13:08:02 pm door Marian Jagers »
Gelogd
Groeten Marian

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 392
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #8 Gepost op: juni 27, 2020, 13:09:14 pm »

C. porioides is feitelijk al een oudere naam.
Onder de plasmodiale slijmzwammen (de slijmzwammen waar de hobbyist naar kijkt) vormt het geslacht Ceratiomyxa een buitenbeentje omdat het als enige de sporen aan de buitenzijde van het vruchtlichaam ontwikkelt.

Toen men 2e helft vorige eeuw een zustergroep ontdekte (Protostelids, 1 minivrl. met aan de buitenzijde 1 spoor) ontstond gaande weg discussie of het geslacht Ceratiomyxa beter onder de Protostelids geplaatst kon worden.
C. fruticulosa is in verwantschapsonderzoeken van slijmzwammen vaker meegenomen. Maar of de knoop is doorgehakt? Daarvoor zou ik echter eerst de recentere literatuur hierover moeten raadplegen.

In NL volgen we de opvatting van Lado. https://eumycetozoa.com/data/index.php.
Je ziet op de website dat Ceratiomyxa onder de plasmodiale slijmzwammen valt en ook dat daar C. porioides als een variant van C. fruticulosa wordt opgevat.
Varianten en forma worden door Lado (om redenen) niet onderscheiden en vandaar wij in NL dit officieel ook niet meer doen. In NL zijn de vars en forma geschrapt vandaar je C. porioides in de NL database niet rechtstreeks meer vindt.

De Fransen auteurs van het boek Les Myxomycetes, 2011 hanteren de andere opvatting (zie de indeling in het boek). Ceratiomyxa valt volgens hen onder de Protostelids en zij accepteren C. porioides wel als een aparte soort.
Ik ken de Belgische opvatting niet, vandaar ik niet weet of er sprake is van een adminstratieve "fout" of hier een meningsverschil speelt.

Er wordt wel gestreefd naar gelijkheid tussen Belgie en Nederland maar soms (vaker?) lukt dit nu eenmaal niet.
 
Nu je de soort eenmaal kent, zul je vast merken dat beide in NL/Belgie bekende vormen niet zeldzaam zijn. Ze groeien vaak ook bij elkaar op dezelfde stam. Kijk maar eens op flink doorweekte, al verder vergaande beukenstammen. Daar zijn ze op het moment (als het vochtig genoeg is) vaak op aanwezig.

Hopelijk wil een admin hierop nog reageren.

Interessante info in elk geval!
Toch opvallend hoe moeilijk het vaak is om een algemene/internationale consensus te bereiken wat de nomenclature betreft.
Anderzijds, het verandert ook vaak en zeker nu men meer gaat sequencen, kan het wel eens zijn dat ze toch nog als compleet andere soorten aanzien worden.
Ik zou er mij eens beter in moeten verdiepen, in de slijmzwammen.
Kan jij goede boeken aanraden?

Het gebruik van waarnemingen.be en waarnemingen.nl zou op sommige vlakken inderdaad beter op elkaar afgestemd moeten worden, het geeft soms problemen door niet altijd overeenkomende info.

Hopelijk kan een admin inderdaad nog iets meer duidelijkheid scheppen.

Gelogd
Flo

Marian Jagers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3848
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #9 Gepost op: juni 28, 2020, 12:33:49 pm »

Voor slijmzwammen is een apart forum. Hier vind je allerlei info.
Ik neem aan dat je in bezit bent van een microscoop?
Zie https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,16859.0.html

Het boek van Nannenga, ondanks dat het erg verouderd is, blijft een aanrader omdat het uitvoerige uitleg en uitgebreide beschrijvingen.
Verder nogal wat artikelen om de ontwikkeling bij te houden.

Gelogd
Groeten Marian

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 392
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #10 Gepost op: juni 28, 2020, 12:36:21 pm »

Voor slijmzwammen is een apart forum. Hier vind je allerlei info.
Ik neem aan dat je in bezit bent van een microscoop?
Zie https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,16859.0.html

Het boek van Nannenga, ondanks dat het erg verouderd is, blijft een aanrader omdat het uitvoerige uitleg en uitgebreide beschrijvingen.
Verder nogal wat artikelen om de ontwikkeling bij te houden.

Ok bedankt voor de link.
Ik zal eens kijken wat een optie is om aan te kopen.

Ik ga binnenkort een microscoop aanschaffen, heb altijd de microscopen op mijn werk kunnen gebruiken, maar het wordt tijd om er thuis ook eentje te zetten.
Moest je een tip hebben voor een microscoop mag je die ook altijd geven.
« Laatst bewerkt op: juni 28, 2020, 12:38:33 pm door Flo »
Gelogd
Flo

Marian Jagers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3848
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #11 Gepost op: juli 02, 2020, 16:00:36 pm »

Schiet met te binnen ............. :rolleye:

De Belgische mycologische vereniging (KVMV) houdt (net als de NMV in NL) ook een standaardlijst bij voor paddenstoelen (en slijmzwammen) bij.
Zie https://www.kvmv.be/index.php/paddenstoelen/soortenlijst/
Probeer maar eens. De naam C. porioides wordt niet gebruikt (zou de Belgische admin moeten schrappen uit de database van Waarneming.nl).
Maar deze vondst als C. fruticulosa var porioides invoeren, is wel mogelijk.
Gelogd
Groeten Marian

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 392
Re: Ceratiomyxa porioides ?
« Reactie #12 Gepost op: juli 02, 2020, 17:38:49 pm »

Schiet met te binnen ............. :rolleye:

De Belgische mycologische vereniging (KVMV) houdt (net als de NMV in NL) ook een standaardlijst bij voor paddenstoelen (en slijmzwammen) bij.
Zie https://www.kvmv.be/index.php/paddenstoelen/soortenlijst/
Probeer maar eens. De naam C. porioides wordt niet gebruikt (zou de Belgische admin moeten schrappen uit de database van Waarneming.nl).
Maar deze vondst als C. fruticulosa var porioides invoeren, is wel mogelijk.
Inderdaad.
Ja, het blijft natuurlijk wel een ingewikkeld verhaal.
Ik heb er nu 2 ingegeven onder de naam Ceratiomyxa porioides die goedgekeurd werden.

Ik zie wel dat op de Belgische waarnemingen je ze NIET kan ingeven als Ceratiomyxa fruticulosa var porioides
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2020, 17:41:03 pm door Flo »
Gelogd
Flo
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 19 queries.