Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: dood?  (gelezen 518 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28166
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
dood?
« Gepost op: juni 09, 2020, 00:35:21 am »

Op het pad naast de vijver lag een keizerlibel op de grond. Voor- en achterlijf lagen in een knik, de kop hing nog maar aan een draadje, het voorlijf was voor 80% leeggevroten. Dus ik nam het beest mee om detailfoto's te maken. Van de aanhangsels, maar... die bewogen, op en neer en heen en weer. Beetje luguber wel...
Wat maakt de beeldherkenning ervan? Zie onder.

https://waarneming.nl/observation/193605812/.
1 Grote keizerlibel - Anax imperator imago
datum: 2020-06-08
locatie: Utrecht - Voordorp (UT)

foto's:

Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7659
Re: dood?
« Reactie #1 Gepost op: juni 09, 2020, 11:47:01 am »

Ik denk dat we blij mogen zijn als de beeldherkenning een compleet dier kan determineren. We moeten m.i. niet verwachten dat een stukje van een vleugel en een paar achterlijfsaanhangsels voor de beeldherkenning voldoende zijn om een dier op naam te brengen.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17041
Re: dood?
« Reactie #2 Gepost op: juni 09, 2020, 11:53:24 am »

Als we 20 van dit soort foto's in de referentiedatabase hebben, herkent hij het misschien wel?

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28166
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: dood?
« Reactie #3 Gepost op: juni 09, 2020, 12:05:07 pm »

Ik denk dat we blij mogen zijn als de beeldherkenning een compleet dier kan determineren.

Dat vind ik ook. Maar komisch was het wel.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Henri van Dodeweerd

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8244
Re: dood?
« Reactie #4 Gepost op: juni 09, 2020, 12:07:07 pm »

Maar dit lijkt nu ook weer niet op een gele morgenster. Het maximum zekerheidspercentage is 15 procent. Dan moet het systeem toch gewoon zeggen dat de foto's niet voldoende zijn voor de herkenningssoftware?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 3153
  • Elysia viridis
Re: dood?
« Reactie #5 Gepost op: juni 09, 2020, 12:14:29 pm »

Als ik microscoopfoto’s van korstmossen upload komen meestal toch dezelfde asco’s als suggestie naar voren. Ik vermoed dat bij een aantal soorten de herkenningssoftware bijvoorbeeld een vlekje als typisch ziet (omdat het bijvoorbeeld bij 10/20 referentiefoto’s ook te zien is), en dan bij alles met een vergelijkbaar vlekje die soort gaat suggereren.
Ik heb weleens gespeeld met het idee om de herkenningssoftware vleugelpatronen van bv Lestes te laten leren: kunnen we niet van honderd collectie-exemplaren van alle soorten voor- en achtervleugel fotograferen en kijken of hij de 101ste zelf kan, met alleen een vleugel? :)
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, korstmossen, mossen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Heb jij ook korstmossen en mossen in de tuin? Meld het hier: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4056
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: dood?
« Reactie #6 Gepost op: juni 09, 2020, 13:10:50 pm »

Hmmm, obsidentify had een grotere zekerheid toen hij bij een foto van mij Bruinvis aan gaf... 😉
Gelogd

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7659
Re: dood?
« Reactie #7 Gepost op: juni 09, 2020, 13:32:49 pm »

Wat wij alleen niet weten is of er op die foto een bruinvis stond..
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4056
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: dood?
« Reactie #8 Gepost op: juni 09, 2020, 13:33:55 pm »

Wat wij alleen niet weten is of er op die foto een bruinvis stond..
Je ziet de foto er onder 😃
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3032
    • Roy van Grunsven
Re: dood?
« Reactie #9 Gepost op: juni 09, 2020, 13:44:41 pm »

Eigenlijk zou de beeldherkenning bij lage percentages gewoon moeten zeggen dat hij het niet weet en geen onzin optie geven.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Henri van Dodeweerd

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8244
Re: dood?
« Reactie #10 Gepost op: juni 09, 2020, 13:59:51 pm »

Hmmm, obsidentify had een grotere zekerheid toen hij bij een foto van mij Bruinvis aan gaf... 😉

Ik ben een witstuitbarmsijs. En ik stuurde echt alleen een foto van mijn hoofd  ;D
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7659
Re: dood?
« Reactie #11 Gepost op: juni 09, 2020, 14:20:32 pm »

Dan is die foto van Arjan nog wel behoorlijk goed gedetermineerd.  :blink:
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Martin Borsboom

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1165
  • Admingroep: Libellen
Re: dood?
« Reactie #12 Gepost op: juni 09, 2020, 14:51:38 pm »

Eigenlijk zou de beeldherkenning bij lage percentages gewoon moeten zeggen dat hij het niet weet en geen onzin optie geven.

De eerste ervaringen met de nieuwe versie https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,467512.0.html wijzen erop dat het systeem het anders aanpakt en bij dit soort foto's inderdaad aangeeft geen voorstel te kunnen doen.
Gelogd
Groeten, Martin

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3032
    • Roy van Grunsven
Re: dood?
« Reactie #13 Gepost op: juni 09, 2020, 15:15:06 pm »

Dat lijkt me een uitstekende verbetering, al is het jammer voor de mensen die willen weten welke soort ze zelf zijn.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4056
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: dood?
« Reactie #14 Gepost op: juni 09, 2020, 15:52:10 pm »

Dat lijkt me een uitstekende verbetering, al is het jammer voor de mensen die willen weten welke soort ze zelf zijn.
Ja, ik twijfel nog steeds, met een andere foto was ik namelijk een Middelste Jager...

Maar goed, het lijkt me inderdaad een hele verbetering als het systeem gewoon toe gaat geven dat hij het niet weet. Zal een bult foute determinaties voorkomen.

Groeten, Arjen
Gelogd

Rayan Majoor

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • LepiSpot
Re: dood?
« Reactie #15 Gepost op: juni 09, 2020, 16:50:27 pm »

Nu was ik ook wel benieuwd naar wat voor organisme ik eigenlijk ben... suggesties 3 en 4 kan ik nog wel mee leven, maar van suggesties 1 en 2 weet ik nou niet of dit gewoon een belediging is :rolleye:
Maar inderdaad, als er ergens nog weinig foto's van zijn (detailfoto's zeker, maar ook foto's van zeker gedetermineerd poppen) komen deze soorten al snel langs als er een zelfde soort foto wordt ingevoerd, of je krijgt iets totaal willekeurige. Om deze reden probeer ik ook zo veel mogelijk detailfoto's of foto's van weinig gefotografeerde insectstadia in te voeren, maar met zo veel soorten als er zijn zal het nog héél lang gaan duren voordat deze soort foto's nog enigszins betrouwbare suggesties krijgen
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Martin Borsboom

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1165
  • Admingroep: Libellen
Re: dood?
« Reactie #16 Gepost op: juni 09, 2020, 19:54:37 pm »

van suggesties 1 en 2 weet ik nou niet of dit gewoon een belediging is :rolleye:
Andersom kan de vraag ook zijn wat de Diklipharder en Lepelaar van deze uitkomst vinden.
Gelogd
Groeten, Martin

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7659
Re: dood?
« Reactie #17 Gepost op: juni 09, 2020, 20:32:36 pm »

Je zou verwachten dat de voorgestelde suggesties op een of andere manier toch de vorm en/of kleur hebben van de soort op de foto. Maar mijn fantasie schiet hier tekort.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Rayan Majoor

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
    • LepiSpot
Re: dood?
« Reactie #18 Gepost op: juni 09, 2020, 22:35:59 pm »

van suggesties 1 en 2 weet ik nou niet of dit gewoon een belediging is :rolleye:
Andersom kan de vraag ook zijn wat de Diklipharder en Lepelaar van deze uitkomst vinden.
;D :angel:
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Menko Vlaardingerbroek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3234
Re: dood?
« Reactie #19 Gepost op: juni 12, 2020, 21:57:52 pm »

Om enigszins te begrijpen waar die rare suggesties vandaan komen zou je een idee moeten hebben hoe herkenningssoftware werkt en daar heb ik eerlijk gezegd geen idee van. Soms is de software ook goed. Ik heb wel eens een plantje zonder bloemen als kleine veldkers ingevoerd en toen zei de software dat het bosveldkers was - volgens de admin terecht. Voor mij is dat het grootse raadsel van dit soort software: soms werkt het goed en soms levert het onzin.
Gelogd
Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

Flo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 322
Re: dood?
« Reactie #20 Gepost op: juni 30, 2020, 17:14:28 pm »

Als we 20 van dit soort foto's in de referentiedatabase hebben, herkent hij het misschien wel?
Inderdaad. Geen idee wat de details zijn van deze herkenningssoftware, maar dit kan perfect.
Het probleem is (vermoedelijk) dat er amper zulke foto's zijn. En vermoedelijk vaak nog niet eens gevalideerd of aan het systeem/algoritme "gegeven"

Ik denk dat we blij mogen zijn als de beeldherkenning een compleet dier kan determineren. We moeten m.i. niet verwachten dat een stukje van een vleugel en een paar achterlijfsaanhangsels voor de beeldherkenning voldoende zijn om een dier op naam te brengen.

Dit zou nochtans mogelijk moeten zijn op termijn. Herkenningssoftware kan getraind worden om zelfs dingen te spotten die specialisten niet direct zien met een binoculair.
Het probleem is ook dat je hier met een dubbel gegeven zit: "gewone" foto's (van leken) vs foto's van specialisten (die bv eerder specifieke zaken zullen fotograferen...)
Alles hangt ook af van het algoritme.

Ik denk dat we blij mogen zijn als de beeldherkenning een compleet dier kan determineren.

Dat vind ik ook. Maar komisch was het wel.

Op basis van wat is deze waarneming nu goedgekeurd? Wat was er zo specifiek om de identificatie mogelijk te maken?
Gelogd
Flo

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7659
Re: dood?
« Reactie #21 Gepost op: juni 30, 2020, 17:23:25 pm »

Weia weet veel van libellen, dus die heeft de soort zelf wel gedetermineerd.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3032
    • Roy van Grunsven
Re: dood?
« Reactie #22 Gepost op: juni 30, 2020, 17:31:38 pm »

En een admin heeft aangegeven dat het klopt want op basis van deze foto's kan het ook niks anders zijn. Die aanhangsels zijn kenmerkend.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Niek Haak

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13
Re: dood?
« Reactie #23 Gepost op: juni 30, 2020, 20:28:15 pm »

Op basis van zo'n vleugelfoto moet je in principe de soort kunnen vaststellen; hele vleugel of alleen vleugelbasis is nog beter. Probleem is dat het systeem is ontworpen voor (getraind op) complete organismen en dat er te weinig vergelijkingsmateriaal van dit soort details in de database zit.

Ik vind het erg interessant om te zien hoe ObsIdentify soms fouten maakt. Zo is bijvoorbeeld een vliegende libel zonder al te opvallende kleuren al vlug een "Paardenbijter" terwijl de meeste waarnemers direct zouden zien dat het een andere soort is. Dat komt vermoedelijk omdat er relatief veel vliegende Paardenbijters in de database zitten. Uitsluipende of net uitgeslopen libellen zijn ook zo'n onderwerp waarbij je soms merkwaardige suggesties krijgt. Anderzijds ziet het programma regelmatig zaken die ik zelf over het hoofd zag ;)
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28166
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: dood?
« Reactie #24 Gepost op: juni 30, 2020, 21:03:05 pm »

Als we 20 van dit soort foto's in de referentiedatabase hebben, herkent hij het misschien wel?
Daar ben ik wel benieuwd naar! Door deze foto's toe te voegen kan het zijn dat ie steeds meer herkent, maar ook dat de boel volledig in de war wordt geschopt.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Niek Haak

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13
Re: dood?
« Reactie #25 Gepost op: juni 30, 2020, 22:30:43 pm »

Als we 20 van dit soort foto's in de referentiedatabase hebben, herkent hij het misschien wel?
Daar ben ik wel benieuwd naar! Door deze foto's toe te voegen kan het zijn dat ie steeds meer herkent, maar ook dat de boel volledig in de war wordt geschopt.

Ik denk dat zoiets zou kunnen werken als de software "weet" dat die details horen bij het complete organisme en mits ze voldoende kenmerkend zijn. Ik post zelf wel eens dit soort details bij een aantal "complete" foto's, dus er zit al een en ander in het archief maar geen idee of de software "snapt" dat dit een stukje van de complete libel is en geen rare variant. Ik denk dat je veel meer dan 20 voorbeelden moet hebben voordat het betrouwbaar resultaat oplevert, en dan ook nog van alle gangbare soorten.
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28166
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: dood?
« Reactie #26 Gepost op: juni 30, 2020, 22:43:01 pm »

De aanhangselfoto is genoeg om de soort te determineren, maar ook de vleugeltip blijkt genoeg te zijn voor determinatie. De zuidelijke keizer, de zadellibel en zelfs de Amerikaanse keizerlibel zijn met deze adertjes uit te sluiten.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.053 seconden met 21 queries.