Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 ... 6   Omlaag

Auteur Topic: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?  (gelezen 3225 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Gepost op: mei 30, 2020, 12:36:42 pm »

Het wordt elke dag erger met die obsidentify - nonsens. Op de Belgische site beginnen er nu ook al via obsidentify 'gedetermineerde' bramen binnen te stromen. Ondertussen is er nog steeds er niks gedaan aan die ondersoort-suggesties. De waarnemingen-sites zouden toch geen platform moeten bieden aan schimmig bijgeloof en pseudowetenschap? Wat is hier aan de hand? Waarom reageert er niemand?
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2020, 12:45:38 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1533
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #1 Gepost op: mei 30, 2020, 14:13:46 pm »

Ik heb er bij de 'lagere' planten ook geen hoge pet van op. https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,463957.0.html
We gaan deze 'strijd' verliezen, omdat die AI uiteindelijk toch een 'acceptabele' foutmarge gaat krijgen, en omdat AI het industrieel aanmaken en verwerken van waarnemingen mogelijk gaat maken. "Groot is goed en veel is lekker", zei Hr. Bommel al.

Maar waarom staat ObsIdentify mij persoonlijk eigenlijk tegen? Is er wel een principieel verschil met hulpmiddelen als een plaatjesboek, een flora of een cassettebandje met vogelgeluiden, het bezorgt je toch ook de juiste naam? Misschien is het, dat je met zo'n App de waarnemer er tussen uit haalt, die hoeft al die verschillende soortconcepten niet meer te kunnen begrijpen of toepassen. Die gaat ook niet meer snappen dat de 'bouwplannen' van een Margriet, een Paardenbloem en een Cichorei allemaal samen in de Composietenfamilie passen, en weet niet wat een gras een gras, een zegge een zegge en een rus een rus maakt. Zelf op een plant puzzelen, of iemand hebben die het mij uitlegt, dat maakt voor mij de natuurstudie leuk, lange levenslijsten zijn geen doel.
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2020, 14:16:43 pm door Pluijm »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Rien Ondersteijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7921
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #2 Gepost op: mei 30, 2020, 14:16:17 pm »

Ik wil best reageren Dirk. Gewoon omdat ik t met je eens ben.
Maar ik dénk dat zo'n aanpassing nogal wat tijd zal kosten.
[eigenlijk zou men de 'moeilijk definieerbare' eruit moeten halen.]
Gelogd
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12521
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #3 Gepost op: mei 30, 2020, 14:33:56 pm »

Ik wil best reageren Dirk. Gewoon omdat ik t met je eens ben.
Maar ik dénk dat zo'n aanpassing nogal wat tijd zal kosten.
[eigenlijk zou men de 'moeilijk definieerbare' eruit moeten halen.]

Het zou natuurlijk ook al schelen als er vanuit waarneming.nl / waarnemingen.be zelf veel meer benadrukt wordt dat ObsIdentify niet een onfeilbaar wondermiddel is. Voor sommige soorten en soortgroepen werkt het programma heel aardig, voor andere is het ronduit onbetrouwbaar. Helaas wordt er in de officiële berichten telkens maar weer vooral gemeld hoe geweldig het programma toch is. Veel waarnemers trappen helaas klakkeloos in deze propaganda...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

DuDe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3071
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #4 Gepost op: mei 30, 2020, 15:41:06 pm »

Misschien wordt het tijd om de missie van Waarneming.nl nog eens tegen het licht te houden. En wie en wat is Waarneming.nl eigenlijk? Wie heeft iets te zeggen over de richting die deze site op dient te gaan?

Missie
Waarneming.nl is het grootste natuurplatform van Nederland en onderdeel van Stichting Natuurinformatie. Waarneming.nl wil iedereen in staat stellen om natuurwaarnemingen op te slaan en te delen via internet, om zo de natuurrijkdom van Nederland en de wereld vast te leggen voor nu en voor de toekomst. Het platform werkt hiertoe samen met duizenden vrijwilligers, zowel rechtstreeks als via meer dan 300 regionale en landelijke werkgroepen. We verzamelen en tonen gegevens maar interpreteren deze niet. Dat is een taak voor andere organisaties, zoals de PGO’s van Nederland. We streven naar een goede samenwerking met alle onderzoekende organisaties.


Het deel Waarneming.nl wil iedereen in staat stellen om natuurwaarnemingen op te slaan en te delen via internet, om zo de natuurrijkdom van Nederland en de wereld vast te leggen voor nu en voor de toekomst vind ik hiervan het meest wezenlijke. Maar betekent dat veel mogelijk natuurwaarnemingen en wat is een natuurwaarneming? Is de juistheid van belang bij die waarneming en hoe verhoudt het streven naar kwantiteit zich met kwaliteit? Gaat het echt met name om vastleggen of maakt bescherming en educatie daar deel van uit? Hoe belangrijk vindt men de gemeenschap rondom Waarneming.nl? Zo maar wat vragen  :blink:

Zelf heb ik 'Waarneming' altijd als een soort gemeenschap van heel veel individuen gezien. Van mensen met als algemene deler de natuur, die wij liefhebben, die ons laat verwonderen, waarvan wij leren, die ons doet ontspannen, die ons lijstjes laat maken, die ons met elkaar in contact brengt, die wij op de een of andere manier belangrijk vinden etc.. Zoiets is kostbaar. Daar moet je zuinig op zijn. En hoe graag je dat wellicht ook wilt delen met heel veel anderen, meer is niet altijd beter. Zonder bevoogdend te willen zijn kun je toch voor bepaalde kernwaarden staan? Je kunt het niet iedereen naar de zin maken en dat is ook goed. Waarneming is terecht blij met elke nieuwe waarnemer, maar zou niet elke waarnemer blij mogen zijn dat zij deel uit maken van Waarneming.nl? Daar passen mijns inziens ook  duidelijke regels bij met m.b.t. de waarnemingen die wij met elkaar delen. En luister goed naar hen die dit fenomeen hebben laten groeien tot wat het is, de vrijwilligers die daar hun tijd en (eigen)wijsheid in hebben gestopt. Zonder een grote groep gemotiveerde administrators zakt dit prachtige bolwerk al een pudding in elkaar en daar kan ObsIdentify 2.0 t/m 15.0 niets aan veranderen. Dan zuig je de zuurstof uit deze prachtige site en laat je iets doodgaan wat als doel heeft om te laten 'leven'.
Gelogd
Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)

Sipke Gonggrijp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2242
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #5 Gepost op: mei 30, 2020, 18:26:38 pm »

Misschien wordt het tijd om de missie van Waarneming.nl nog eens tegen het licht te houden. En wie en wat is Waarneming.nl eigenlijk? Wie heeft iets te zeggen over de richting die deze site op dient te gaan?

Missie
Waarneming.nl is het grootste natuurplatform van Nederland en onderdeel van Stichting Natuurinformatie. Waarneming.nl wil iedereen in staat stellen om natuurwaarnemingen op te slaan en te delen via internet, om zo de natuurrijkdom van Nederland en de wereld vast te leggen voor nu en voor de toekomst. Het platform werkt hiertoe samen met duizenden vrijwilligers, zowel rechtstreeks als via meer dan 300 regionale en landelijke werkgroepen. We verzamelen en tonen gegevens maar interpreteren deze niet. Dat is een taak voor andere organisaties, zoals de PGO’s van Nederland. We streven naar een goede samenwerking met alle onderzoekende organisaties.


Het deel Waarneming.nl wil iedereen in staat stellen om natuurwaarnemingen op te slaan en te delen via internet, om zo de natuurrijkdom van Nederland en de wereld vast te leggen voor nu en voor de toekomst vind ik hiervan het meest wezenlijke. Maar betekent dat veel mogelijk natuurwaarnemingen en wat is een natuurwaarneming? Is de juistheid van belang bij die waarneming en hoe verhoudt het streven naar kwantiteit zich met kwaliteit? Gaat het echt met name om vastleggen of maakt bescherming en educatie daar deel van uit? Hoe belangrijk vindt men de gemeenschap rondom Waarneming.nl? Zo maar wat vragen  :blink:

Zelf heb ik 'Waarneming' altijd als een soort gemeenschap van heel veel individuen gezien. Van mensen met als algemene deler de natuur, die wij liefhebben, die ons laat verwonderen, waarvan wij leren, die ons doet ontspannen, die ons lijstjes laat maken, die ons met elkaar in contact brengt, die wij op de een of andere manier belangrijk vinden etc.. Zoiets is kostbaar. Daar moet je zuinig op zijn. En hoe graag je dat wellicht ook wilt delen met heel veel anderen, meer is niet altijd beter. Zonder bevoogdend te willen zijn kun je toch voor bepaalde kernwaarden staan? Je kunt het niet iedereen naar de zin maken en dat is ook goed. Waarneming is terecht blij met elke nieuwe waarnemer, maar zou niet elke waarnemer blij mogen zijn dat zij deel uit maken van Waarneming.nl? Daar passen mijns inziens ook  duidelijke regels bij met m.b.t. de waarnemingen die wij met elkaar delen. En luister goed naar hen die dit fenomeen hebben laten groeien tot wat het is, de vrijwilligers die daar hun tijd en (eigen)wijsheid in hebben gestopt. Zonder een grote groep gemotiveerde administrators zakt dit prachtige bolwerk al een pudding in elkaar en daar kan ObsIdentify 2.0 t/m 15.0 niets aan veranderen. Dan zuig je de zuurstof uit deze prachtige site en laat je iets doodgaan wat als doel heeft om te laten 'leven'.
Goed weergegeven. Vooral het laatste wat betreft de administrators.
Gelogd

Rien Ondersteijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7921
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #6 Gepost op: mei 30, 2020, 18:43:29 pm »

 :duim:+ :right:
Gelogd
Groene groe[n]tjes.Rien.

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1163
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #7 Gepost op: mei 30, 2020, 18:55:53 pm »

Sluit ik me voluit bij aan.
Gelogd

Groeten, William de Jong

nielseimers

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 2851
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #8 Gepost op: mei 30, 2020, 19:51:50 pm »

Ik heb er al vaak over nagedacht, want het lijkt in eerste instantie vreemd dat een extra hulpmiddel zorgt voor achteruitgang van kwaliteit. Ik denk dit echter wel te kunnen verklaren.

Ik was in eerste instantie behoorlijk positief over de herkenningssoftware, want hij werkt voor het overgrote merendeel van de soorten ontzettend goed. We hebben een selectie van soorten gemaakt die de herkenningssoftware mag valideren en op die selectie is ObsIdentify 99,7% correct. Dit valideert maar liefst 22% van de binnenkomende fotowaarnemingen, dus ook hier lijkt het gemakkelijker te worden voor de validatoren, maar...

... er komt natuurlijk veel meer binnen dan alleen deze selectie en daar gaat de herkenningssoftware wel vaak de mist in. Ook worden slechte foto's toch door ObsIdentify op naam gebracht. Een waarnemer neemt al gauw genoegen met 60% zekerheid.

Toch verklaart dat nog steeds niets, want wat voorheen als Plant onbekend binnenkwam, komt nu binnen als een foute soortnaam. Het corrigeren van de soortnaam, is voor een validator even veel werk.

Er zijn m.i. drie ontwikkelingen die de achteruitgang in kwaliteit verklaren, waarvan de eerste twee m.i. de grootste redenen.
1. Waarnemers worden lui, ze accepteren de eerste suggestie die ze krijgen en zien daardoor niet dat er meer gelijkende soorten zijn en determineren niet meer. De kennisontwikkeling van deze waarnemers stopt daarmee. Als je niet zelf determineert, komt alles aan op de validatoren.
2. ObsIdentify is dusdanig gemakkelijk en populair dat het aantal nieuwe, onervaren waarnemers sterk toeneemt. In 2019 merkten we een toename van 70% fotowaarnemingen, in 2020 is de toename maar liefst 88%. Deze enorme toename kunnen validatoren niet meer aan, waardoor ook de kwaliteit die de validatoren aanbieden achteruit gaat.
3. ObsIdentify suggereert veel obscure taxa (ondersoorten & specialistische microsoorten) die op soortniveau prima te beoordelen zijn, maar niet verder. Niet alleen kennen validatoren deze taxa vaak niet, maar het vereist een stuk betere documentatie van de plant in kwestie. De ObsIdentify app kan bovendien maar één foto uploaden en veel functies (zoals activiteit) bestaan niet.

Mijn mening is dus dat de herkenningssoftware erg goed werkt, maar dat deze erg negatieve effecten teweegbrengt :-\ één goede waarnemer is waardevoller dan 100 ObsIdentify waarnemers.
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12521
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #9 Gepost op: mei 30, 2020, 20:50:04 pm »

Mijn mening is dus dat de herkenningssoftware erg goed werkt, maar dat deze erg negatieve effecten teweegbrengt :-\ één goede waarnemer is waardevoller dan 100 ObsIdentify waarnemers.

 :duim:

Helaas blijken leidinggevenden binnen waarneming.nl/waarnemingen.be tot nu toe gewoon doof te zijn voor dit soort kritische opmerkingen.

De 'oplossing'?

Gewoon gedurende een bepaalde tijd weigeren om automatische determinaties door ObsIdentify te accepteren. Sterker nog: of geheel negeren of - beter nog - alle automatische determinaties gewoon automatisch afkeuren.

Er kunnen dan wel regelmatig juichende berichten verschijnen over wederom de zoveel-miljoenste ingevoerde waarneming in de afgelopen periode, maar uiteindelijk loopt het systeem met teveel onbetrouwbare determinaties gewoon vast. Veel data, maar helaas niet betrouwbaar...

Natuurlijk is dat geen echte oplossing. Veel beter zou zijn als de 'bazen van waarneming.nl' (iedereen weet natuurlijk wel over welke persoon/personen dit gaat) gewoon eens hun gezonde verstand zouden gebruiken en veel meer zouden openstaan voor dit soort discussies en dan vervolgens met een praktische en voor iedereen acceptabele oplossing voor het vastgestelde probleem zouden komen.

Veel is niet altijd beter....
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2020, 20:59:46 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rutger Barendse

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7046
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #10 Gepost op: mei 30, 2020, 21:02:05 pm »

Ik denk momenteel dat het probleem voornamelijk zit in de hoeveelheid die de admins niet aankunnen, niet in de app, het type waarnemers of het percentage te becommentariëren waarnemingen. Dat percentage was altijd al hoog. Denk maar eens aan de tijd van 100-en 'Plant onbekend' per dag. Omdat we het nu niet kunnen bijbenen, zakt de kwaliteit. Als er admins weglopen omdat de kwaliteit zakt (of ze de aanplantwaarnemingen zat zijn), zakt de kwaliteit nog verder. Volgens mij is het belangrijkste dat we volhouden. Als we volhouden komt elke nieuwe waarnemer uiteindelijk ook in aanraking met een commentaar en gaat merken hoe het werkt en dat Obsidentify er ook (vaak) naast kan zitten. Of dat je liever in de vrije natuur planten gaat waarnemen dan in je tuin. Dat je wat meer foto's zou moeten nemen van een plant. Hoe je een waarneming wijzigt. Dat je gps mogelijk waardeloos is etc. etc. Ik hoop en denk dat daarmee de storm ook weer gaat liggen.

Het wordt elke dag erger met die obsidentify - nonsens. Op de Belgische site beginnen er nu ook al via obsidentify 'gedetermineerde' bramen binnen te stromen. Ondertussen is er nog steeds er niks gedaan aan die ondersoort-suggesties. De waarnemingen-sites zouden toch geen platform moeten bieden aan schimmig bijgeloof en pseudowetenschap? Wat is hier aan de hand? Waarom reageert er niemand?
De aanstaande Obsidentify is belangrijk beter. Je zou hier eens kunnen bekijken of je feedback kan geven: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,467512.0/topicseen.html

Draai er wat Gewone hoornbloem, Reigersbekken en Avondkoekoeksbloem door bijvoorbeeld.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12521
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #11 Gepost op: mei 30, 2020, 21:14:34 pm »

Ik denk momenteel dat het probleem voornamelijk zit in de hoeveelheid die de admins niet aankunnen, niet in de app, het type waarnemers of het percentage te becommentariëren waarnemingen. Dat percentage was altijd al hoog. Denk maar eens aan de tijd van 100-en 'Plant onbekend' per dag. Omdat we het nu niet kunnen bijbenen, zakt de kwaliteit. Als er admins weglopen omdat de kwaliteit zakt (of ze de aanplantwaarnemingen zat zijn), zakt de kwaliteit nog verder.

De hoeveelheid te beoordelen waarnemingen is inderdaad het hoofdprobleem, maar ObsIdentify draagt daar in belangrijke mate aan bij doordat te veel 'luie' waarnemers gesuggereerde determinaties klakkeloos overnemen...

Nogmaals: waarneming.nl/waarnemingen.be zetten momenteel vooral in op zo veel mogelijk waarnemingen in plaats van op kwaliteit. En dat gaat onherroepelijk een keer mis...  B)
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2020, 11:00:15 am door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rutger Barendse

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7046
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #12 Gepost op: mei 30, 2020, 21:23:28 pm »

Waarnemers zijn niet luier geworden dan eerst. Ik zie geen enkel feit dat dat ondersteunt.

Sterker: Iemand die een app gebruikt om buiten gefotografeerde dieren en planten op naam te brengen is in beginsel niet lui, maar juist actief bezig.

De hoeveelheid is hét probleem, hoe je er ook tegenaan kijkt.

« Laatst bewerkt op: mei 30, 2020, 21:25:50 pm door Rutger Barendse »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10816
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #13 Gepost op: mei 30, 2020, 21:50:45 pm »

In hoeverre komt hierbij dat mensen die het meeste met natuur bezig zijn, een inherente afkeer hebben van techniek? De natuur in gaan is afkicken van de techniek die steeds meer het dagelijkse leven beheerst. En dan halen we met obsidentify de techniek weer een stapje verder de natuur in ...
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2020, 22:08:57 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

DuDe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3071
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #14 Gepost op: mei 30, 2020, 21:55:12 pm »

Op zich is dit wel wezenlijk denk ik: ik ben inderdaad al wat ouder en voor mijn gevoel zorgt de techniek voor meer afstand en minder interactie en daardoor ook voor minder betrokkenheid en meer anonimiteit. In het algemeen vind ik dat laatste de kwaliteit (van het leven) en dus ook Waarneming.nl niet ten goede komen. Zie de sociale media. Maar ja, dat zal mijn leeftijd wel zijn... :blink: 
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2020, 22:57:37 pm door DuDe »
Gelogd
Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1765
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #15 Gepost op: mei 30, 2020, 22:35:28 pm »

Er zit ook een verveelvoudiging in de hoeveelheid werk.

Je voert makkelijker 200 waarnemingen op een dag in als je geen tijd hoeft te besteden aan de determinatie
(want obsidentify en validatoren maken het allemaal netjes voor je).
Terwijl je er anders misschien maar 50-100 in zou voeren en de rest bijvoorbeeld de volgende dag.
(Meer waarnemingen in kortere tijd, determinatiewerk/tijd verplaatst van waarnemer naar obsidentify/validatoren)

Als je zelf determineert met boeken en websites, dan leer je ook.
Je leert over verschillende onderdelen van planten (en dus ook wat je moet fotograferen, welke info belangrijk is om vast te leggen).
Je leert over soorten, soortnamen, verschillen tussen soorten herkennen.
Nu moeten de validatoren het je uitleggen nadat je een waarneming hebt ingevoerd.
En waarschijnlijk langere tijd en bij meer waarnemingen, dan wanneer je zelf zou leren uit bijv een boek.
Het kost de validatoren meer tijd. En hoeveel onthou je ervan?

Het wordt je gezegd, achteraf, dus je doet er dan meestal niet meer actief iets mee. Het is niet iets dat je leest en ervaart tijdens het determineren
en nog toepast (bijv je foto's bekijken of het klopt). En dat maakt bij leren en onthouden een verschil.
Als je er zelf tegenaan loopt, onthou je het beter en ben je eerder geneigd om het volgende keer beter te doen.
(Validatoren hebben extra werk, steeds uitleggen, steeds herhalen. Bij zelf determineren leer je uit een boek, van het forum, van een website en pas je het geleerde toe.)

Via obsidentify en "naam voorzeggen" door een validator of op het forum, wat leer je dan? Een naam.
Als je zelf in boeken en op websites zoekt, gesprekken hebt op het forum, leer je veel meer.
Die kennis neem je mee bij een volgende waarneming. Waardoor je een volgende keer misschien wel foto's van meer/alle delen van de plant maakt.
Of waardoor je volgende keer wel kijkt naar de steel-aanhechting, haartjes of welk detail dan ook.
Waardoor je volgende keer een meer volledige waarneming invoert en die misschien zelf ook wel kan determineren omdat je het weet van vorige keer.
Waardoor je dus een volgende keer misschien minder hulp nodig hebt van de validator.
(Je groeit in het determineren, waardoor je sneller en makkelijker een meer volledige en kwalitatief betere waarneming kunt invoeren, die validatoren alleen hoeven te controleren/goedkeuren)

Dus meer waarnemingen in kortere periode, meer tijd kwijt aan uitleggen wat anders uit andere bronnen geleerd zou worden
en langere tijd hulp van validatoren nodig, omdat er vermoedelijk/waarschijnlijk langzamer geleerd wordt.

Groetjes, Marleen
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12521
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #16 Gepost op: mei 30, 2020, 23:13:47 pm »

Waarnemers zijn niet luier geworden dan eerst. Ik zie geen enkel feit dat dat ondersteunt.

Voordat er iets als ObsIdentify bestond moesten waarnemers zelf moeite doen om tot een determinatie te komen. Nu accepteert een belangrijk deel van de waarnemers klakkeloos de suggesties van Obsidentify, zonder deze suggesties verder te controleren. Dat noem ik dus lui...  B)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rayan Majoor

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 10889
    • LepiSpot
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #17 Gepost op: mei 31, 2020, 07:05:30 am »

En daarbij komt ook nog: hoe meer tijd validatoren aan andermans waarnemingen moeten besteden, des te minder kunnen ze zelfs invoeren... en daardoor zullen er ok weer minder waarnemingen van goede kwaliteit binnenkomen (ze zijn niet voor niks validator, lijkt mij dat je dan dus wel weet wat er voor een goede determinatie nodig is). Die paar waarnemingen die je daarmee mist zijn natuurlijk maar een heel klein deel van alles wat binnenkomt, maar dit telt toch wel mee...
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10816
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #18 Gepost op: mei 31, 2020, 08:07:47 am »

Is het eigenlijk een probleem wanneer "plant onbekend" niet gevalideerd of bekeken wordt?

En is het een probleem wanneer bij bepaalde groepen een deel van de waarnemingen open blijft staan?

Of zijn dit kleinere problemen vergeleken met de gemakzucht die ontstaat door Obsidentify ...



Voor mij is de lol van het valideren rap minder geworden de laatste tijd. Dat komt door een combinatie van zaken:

- de vloed aan emailtjes die (gevalideerde) waarnemingen opleveren (ieder bedankje komt in mijn mailbox, en als een collega admin iets doet met een door mij gevalideerde waarneming, komt dat ook in mijn mailbox)

- de "snelheid" waarmee sommige collega validatoren waarnemingen aanpassen, zonder waarnemers eerst de tijd te geven aan de hand van suggesties zelf de waarneming te veranderen (werkt de obsidentify-gemakzucht zeer in de hand)

- een zekere "kribbigheid" op het forum, doordat waarnemers steeds vaker alleen een soortnaam eisen, en geen aanwijzingen hoe ze zelf een en ander kunnen leren

- het verdwijnen van veel min of meer ervaren waarnemers op het forum, waardoor in verhouding steeds meer beginnende waarnemers naar de bekende weg vragen

- de vele verwijzingen naar "obsidentify zegt zus en zo", terwijl ik obsidentify eigenlijk niets vindt en er liever niets over hoor

- de vele nieuwkomers op het forum die de forumregels niet kennen, en daaraan gerelateerd de vele berichten die steeds hetzelfde zeggen (onderteken met eigen naam; voer de waarneming in), waarna die nieuwkomers weg blijven (waar doe je het dan voor?)

- en een algemeen gevoel dat handmatig valideren niet langer gewaardeerd wordt: de machine doet het immers ook prima


Ik ben een jaar of 20 geleden begonnen met valideren, in een tijd dat waarneming.nl niet serieus werd genomen door de natuurverenigingen. Mijn belangrijkste beweegreden was dat ik hier mensen kan helpen te leren soorten herkennen. Dit kan, in mijn visie, weer betekenen dat meer mensen meer zien in de natuur; meer genieten en ook meer betrokken raken bij natuurbescherming. Het bovenstaande geeft mij het gevoel dat dit niet langer zo functioneerd. Daar draagt obsidentify in belangrijke mate aan bij.

Ik merk dat ik hierdoor "validatiemoe" begin te worden en heb besloten mijn admin-activiteiten (de laatste jaren vooral observation.org - waar obsidentify nog niet werkt, maar dezelfde stemmingsverandering wel te bespeuren is) voorlopig op een laag pitje te zetten. Ik heb een en ander nog niet opgegeven, maar heb nu wel meer tijd om zelf waarnemingen in te voeren.

(p.s. Dirk: ik heb wel gereageerd tegen Obsidentify, zeer fel zelfs, maar heb het gevoel dat dit nergens toe lijdt en Obsidentify en andere veranderingen (zoals een versnelt valideren zonder waarnemers tijd te gunnen waarnemingen aan te passen) voldongen feiten zijn waar niets aan te veranderen is.)


« Laatst bewerkt op: mei 31, 2020, 08:23:06 am door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

Rien Ondersteijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7921
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #19 Gepost op: mei 31, 2020, 09:49:15 am »

Dit voelt duidelijk als uit het hart gegrepen en dat is eerlijk en oprecht.
Maar ook confronterend en het lijkt mijn vermoeden te bevestigen vanaf het begin dat deze site misschien bedolven zou kunnen worden aan zijn eigen succes....
Ik hoop dat ik hartstikke ongelijk ga krijgen. ;)
Gelogd
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rutger Barendse

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7046
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #20 Gepost op: mei 31, 2020, 11:43:35 am »

Dat het nu te veel is, is duidelijk. Dat er te veel aanplant en inzaai wordt gepost ook. Daar zijn geen kant-en-klare oplossingen voor. Het blijft in elke situatie te veel werk voor te weinig (actieve) admins.

Volgens mij zijn er toch nog wel uitdagingen die het ook interessant kunnen houden voor de admins.

Een slimme en makkelijke crowdvalidatie lijkt me 1 van de oplossingen in de toekomst. Of bijvoorbeeld goedkeuringen en suggesties met behulp van spraak-naar-tekst technieken. Of gewoon slimmere en sneller werkende valideerschermen. En natuurlijk op korte termijn: meer admins!

Ik hou nog even vol.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10816
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #21 Gepost op: mei 31, 2020, 12:08:58 pm »

Mischien bestaat de nederlandse flora gewoon te veel uit aanplant en inzaai ....

Eerlijk gezegd vindt ik crowdvalidatie een slecht idee. Liever een deel van de waarnemingen ongevalideerd laten.
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2020, 12:19:50 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in Slovenië
http://www.natureincolour.eu

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1765
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #22 Gepost op: mei 31, 2020, 12:09:59 pm »

Mischien bestaat de nederlandse flora gewoon te veel uit aanplant en inzaai ....

Juist mensen daar bewust van maken kan wel eens belangrijk zijn voor de toekomst.
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3233
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #23 Gepost op: mei 31, 2020, 12:15:02 pm »

Zou het in dat kader een idee zijn om het als bij geleedpotigen die onder de microscoop moeten een waarschuwing te plaatsen? Dus dat je bij vaak aangeplante of ingezaaide soorten een waarschuwing ziet met "Deze soort wordt vaak aangeplant of ingezaaid,  zijn er redenen om aan te nemen dat dat hier niet het geval is?" of iets van die strekking?
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1163
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #24 Gepost op: mei 31, 2020, 14:50:08 pm »

We zitten hier in het plantenforum, dus logisch dat de problemen die aangekaart worden veelal om planten gaan. De problemen zijn bij een enorme soortgroep als kevers, waar determineren tot op soortniveau veelal lastiger is, nog een stuk groter. Sinds de komst van obsidentify wordt er (nog veel meer dan daarvoor) van allerlei onzin ingevoerd waar helaas ook weinig tot niks aangedaan wordt.
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2020, 17:20:52 pm door William de Jong »
Gelogd

Groeten, William de Jong

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1533
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #25 Gepost op: mei 31, 2020, 15:39:51 pm »

100% zeker Sponswatervorkje vandaag.
https://waarneming.nl/observation/192857180/#
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3233
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #26 Gepost op: mei 31, 2020, 15:47:40 pm »

100% zeker Sponswatervorkje vandaag.
https://waarneming.nl/observation/192857180/#

En dat blijkt dan geen beginner, maar iemand met 75.000 waarnemingen, dat verbaast me dan wel
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Marleen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1765
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #27 Gepost op: mei 31, 2020, 15:50:04 pm »

100% zeker Sponswatervorkje vandaag.
https://waarneming.nl/observation/192857180/#

En dat blijkt dan geen beginner, maar iemand met 75.000 waarnemingen, dat verbaast me dan wel

Misschien is de persoon nog onderweg of druk en nog geen tijd gehad om er voor te gaan zitten en ernaar te kijken.

De waarneming is om 9:34 ingevoerd en om 15:42 is er reactie.

Groetjes, Marleen
Gelogd
Mijn waarnemingen zijn in Noorwegen, tenzij anders aangegeven.
- Determinatie tips & tools Noorwegen

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1533
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #28 Gepost op: mei 31, 2020, 15:50:10 pm »

100% zeker Sponswatervorkje vandaag.
https://waarneming.nl/observation/192857180/#

En dat blijkt dan geen beginner, maar iemand met 75.000 waarnemingen, dat verbaast me dan wel
Vogelaar  ;D
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

Pluijm

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1533
Re: Waarom reageert niemand tegen deze onzin?
« Reactie #29 Gepost op: mei 31, 2020, 15:54:26 pm »

100% zeker Sponswatervorkje vandaag.
https://waarneming.nl/observation/192857180/#

En dat blijkt dan geen beginner, maar iemand met 75.000 waarnemingen, dat verbaast me dan wel

Misschien is de persoon nog onderweg of druk en nog geen tijd gehad om er voor te gaan zitten en ernaar te kijken.

De waarneming is om 9:34 ingevoerd en om 15:42 is er reactie.

Groetjes, Marleen
Weet niet of deze waarnemer ook na langer wachten de naam zou verbeteren. Het lijkt me dat iemand buiten zijn ervaringswereld, nieuwe dingen invoert. Omdat het kan. En ObsIdentify kan het nog niet.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm
Pagina's: [1] 2 3 ... 6   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 20 queries.