Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: vleermuis onbekend  (gelezen 605 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1954
vleermuis onbekend
« Gepost op: mei 28, 2020, 15:33:59 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
 Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/192623636/.

 foto's:
 
 
 

 geluiden:
 https://waarneming.nl/sounds/103267/
Gelogd
Kees van Reenen

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13619
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #1 Gepost op: mei 28, 2020, 16:03:22 pm »

Ga maar uit van laatvlieger...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1954
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #2 Gepost op: mei 28, 2020, 16:34:24 pm »

Zit die wel zo hoog?
Gelogd
Kees van Reenen

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13619
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #3 Gepost op: mei 28, 2020, 17:07:21 pm »

Zit die wel zo hoog?

Zo hoog zijn deze pulsen niet (QCF onder de 30 kHz). De lijn in de door jouw gemaakte sonogrammen bij de waarneming toont een te hoge QCF-frequentie. Laatvlieger heeft sonarpulsen met in zeer typische gevallen een QCF-frequentie rond de 27 kHz, maar de QCF-frequentie varieert tussen de 23/24 en de 31/32 kHz, afhankelijk van het type landschap (open of meer besloten).

Het automatisch gegenereerde sonogram van waarneming.nl (zie afbeelding hieronder) geeft de situatie beter aan:

« Laatst bewerkt op: mei 28, 2020, 17:21:28 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1954
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #4 Gepost op: mei 28, 2020, 17:24:41 pm »

Hoe maak je dat?
En hoe moet je het lezen? Ik zie 3k waar ik 30kHz verwacht.
Gelogd
Kees van Reenen

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13619
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #5 Gepost op: mei 28, 2020, 17:28:11 pm »

Hoe maak je dat?
En hoe moet je het lezen? Ik zie 3k waar ik 30kHz verwacht.

Dit is het sonogram dat waarneming.nl zelf automatisch geneert bij geluidsopnames. Het programma houdt geen rekening met time-expansion, dus in dit geval de weergegeven frequentie keer tien...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1954
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #6 Gepost op: mei 28, 2020, 18:18:36 pm »

? In dit geval; hoe weet je wat in een ander geval de vermenigvuldigingsfactor is?
Maar dan blijft nog de vraag: waarom is het Wn-sonogram duidelijker dan dat van BatExplorer? Het beeld en (als de vermenigvuldigingsfactor klopt) de frequentie blijft hetzelfde: atypisch voor Laatvlieger.
Gelogd
Kees van Reenen

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13619
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #7 Gepost op: mei 28, 2020, 18:23:41 pm »

? In dit geval; hoe weet je wat in een ander geval de vermenigvuldigingsfactor is?
Maar dan blijft nog de vraag: waarom is het Wn-sonogram duidelijker dan dat van BatExplorer? Het beeld en (als de vermenigvuldigingsfactor klopt) de frequentie blijft hetzelfde: atypisch voor Laatvlieger.

Nee, de frequentie is niet atypisch voor laatvlieger, dat is slechts een interpretatie door ofwel BatExplorer, ofwel jou zelf.

En dat de echte frequentie een factor tien hoger ligt dan weergegeven is logisch, want deze factor moet je normaal eerst instellen en deze mogelijkheid kent waarneming.nl niet.

Nog los daarvan is de vorm van de pulsen zeer karakteristiek voor laatvlieger.

Ik verwijs je verder naar gespecialiseerde cursussen mbt de determinatie van vleermuisgeluiden adhv time-expansion opnames...  B)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1954
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #8 Gepost op: mei 28, 2020, 19:50:17 pm »

Ik blijf 'm op grond van eigen ervaring atypisch vinden, maar vooruit, Rob Koelman moet je niet te veel tegenspreken...
Bedankt voor het meedenken, ik ga de vleermuizen vermoedelijke Laatvlieger noemen.
Gelogd
Kees van Reenen

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13619
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #9 Gepost op: mei 28, 2020, 20:34:26 pm »

... maar vooruit, Rob Koelman moet je niet te veel tegenspreken ...

Hmm, weinig overtuigend argument.

Hoor graag andere, meer overtuigende argumenten, gebaseerd op de ingevoerde geluidsopname zelf...  B)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13178
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #10 Gepost op: mei 29, 2020, 02:48:31 am »

Ik vind het anders een heel overtuigend argument, Rob! (Puur om je tegen te spreken ;))

Overigens klinkt het geluid ook gewoon als laatvlieger, ziet het sonogram eruit als laatvlieger in minder open omgeving, en zijn de geluiden ietwat variabel (zoals Rob ook heeft aangegeven). Ook ik zie geen reden om te twijfelen.

Dat de sonogrammen ietwat anders zijn zal o.a. komen doordat waarneming.nl de mp3 bekijkt i.p.v. de wav (beetje compressie eroverheen), de assen anders zijn en de contrast anders staat ingesteld (alsmede de kleuren), waardoor het snel anders lijkt. Daarnaast zijn de sonogrammen van een ander moment in de opname.
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1954
Re: vleermuis onbekend
« Reactie #11 Gepost op: mei 29, 2020, 20:33:49 pm »

Vooruit, mijn argumenten, gebaseerd op de opname: de toch wel tientallen Laatvliegers die ik de afgelopen jaren gehoord/ opgenomen heb zaten doorgaans lager en hadden een langere QCF; vandaar dat ik de vraag hier stelde. Maar inmiddels ben ik er wel van overtuigd dat mijn opname binnen het bereik van Laatvlieger valt (en verklaard wordt door de besloten omgeving). Ik zet de waarneming op zeker. Bedankt.
Gelogd
Kees van Reenen
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.047 seconden met 19 queries.