Nieuwe versie herkenningsdatabase

Gestart door hiskodevries, mei 20, 2020, 19:41:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

Nee alle foto's worden gebruikt. Kanttekening : meerdere foto's levert vaak een slechtere uitkomst op.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Weia

Citaat van: Th.Heijerman op mei 27, 2020, 10:09:00 AM
Toch nog even een vraagje over ObsId en het testen van de nieuwe versie.
Als je een waarneming laat beoordelen of test, worden dan alle bijgeleverde foto's daarvoor gebruikt of alleen de primaire foto. Ik heb de indruk van niet omdat elke foto zijn eigen ID-nummer lijkt te hebben
Moet je dus bij meerdere foto's elke foto apart testen / beoordelen?
Het gaat om het waarnemingsnummer, niet het fotonummer, althans dat doe ik.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Th.Heijerman

Blijft toch wat onduidelijk:

Waarneming: https://waarneming.nl/observation/192474709/

ObsId komt met een foute soort met 51 procent en vraagt de foto bij te snijden.

Toch zit er een prima foto in de serie: https://waarneming.nl/photos/27069024/

Als je daarvan ID-nummer gebruikt komt ObdsId met dezelfde foute soort en met hetzelfde percentage.

De waarnemer zou dus alleen die ene foto moeten laten staan en de overige moeten verwijderen? Als dat zo is moet de waarnemer (beter fotograaf) op voorhand weten wat voor ObsId de ideale foto is....

Maar goed, het werkt zoals het werkt en als ik het goed begrijp: ook al geeft je fotonummer op voor de test, het waarnemingnummer wordt gebruikt.

hiskodevries

als je een fotonummer opgeeft wordt de waarneming opgehaald die aan dat nummer voldoet
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Bart van Hoogstraten

Bij de laatste pogingen die ik deed kreeg ik telkens de melding "Service unavailable". Is de testversie weer uit de ether?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Gerrian

#36
Citaat van: Gerrian op mei 24, 2020, 21:11:06 PM
Dat hoop ik. Bij de waarnemingen die ik getest heb, zag ik geen significant verschil tussen oud en nieuw.
Toch een duidelijke verbetering ten opzichte van 'oud'  gevonden: https://waarneming.nl/observation/192580732/
oud geeft niervleklieveheersbeestje 97,5% (wat de waarnemer dus blijmoedig had overgenomen)
nieuw geeft tweevlekkig Aziatisch lieveheersbeestje 100% (en terecht)

Maar dit vind ik dan toch wel weer teleurstellend, ik vind het best een duidelijke foto van een schaakbordlieveheersbeestje: https://waarneming.nl/observation/192598391/
oud geeft citroenlieveheersbeestje 67,3 %
nieuw zegt dat de herkennings software niet is staat is tot een resultaat te komen

Martin Borsboom

Een onscherpe foto van een Variabele waterjuffer:
https://waarneming.nl/waarneming/view/192687085?_popup=1

Oud gaat de mist in en keurt deze goed met 96%
Nieuw is niet in staat om tot een resultaat te komen.
Groet, Martin

Mark van Veen

#38
Soms nog bizarre herkenningen. Probeer deze maar eens.

Update: in de oude bizarre namen, maar nadat ik het in de link van Hisko invoer is het antwoord dat de soort niet bepaald kan worden. Dat is beter dan Zwarte Wegmier.
groet,

Mark van Veen

hiskodevries

Citaat van: Mark van Veen op mei 29, 2020, 12:12:54 PM
Soms nog bizarre herkenningen. Probeer deze maar eens.

Update: in de oude bizarre namen, maar nadat ik het in de link van Hisko invoer is het antwoord dat de soort niet bepaald kan worden. Dat is beter dan Zwarte Wegmier.
dus geen bizarre naam. Mooi
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Ik ben er nog eens doorgegaan. Na een stuk of 4-5 geeft het trouwens geen resultaten meer, dus uitgebreid testen zit er niet in.

Vragen:

Kan de herkenning nog steeds soorten suggereren die niet in het betreffende land voorkomen?
Kun je met de herkenningsapp soorten invoeren die niet in het betreffende land voorkomen?
Waarom suggereert de herkenning nu synoniemen? Voorbeeld is gegeven hierboven.
Waarom worden er nog steeds ondersoorten gesuggereerd in de nieuwe versie? Dat is toch heel duidelijk gevraagd niet meer te doen.


Bart van Hoogstraten

Ik had daarstraks een Bremzaadkevertje in de tuin. Ter plekke wist ik al wat het was (het was niet mijn eerste), Bij het uploaden van de foto suggereert de oude app dat het voor 84% een Frambozensnuittor was en moest ik hem zelf op Bremzaad zetten. De waarneming door de nieuwe versie gehaald lijkt het er meer op. Ik vind het veelbelovend!  :blink: :duim:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

hiskodevries

CiteerKan de herkenning nog steeds soorten suggereren die niet in het betreffende land voorkomen?
Kun je met de herkenningsapp soorten invoeren die niet in het betreffende land voorkomen?
De app heeft geen idee welke soorten waar voorkomen.
CiteerWaarom suggereert de herkenning nu synoniemen? Voorbeeld is gegeven hierboven.
de vraag is waarom niet, buiten België worden die correct als soort opgeslagen.de kans is groot dat ten tijde van generatie het nog een soort was
CiteerWaarom worden er nog steeds ondersoorten gesuggereerd in de nieuwe versie? Dat is toch heel duidelijk gevraagd niet meer te doen.
dus? Rutger niet elke wens wordt gehonoreerd. Als het model een soort altijd fout meld kunnen we die wel laten verwijderen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Er zijn inderdaad nu voorbeelden te noemen waar het vaak fout gaat. De nieuwe versie is beter, maar blijft dus ondersoorten suggereren. We (de admins) willen dat niet, want die moeten we, als we het goed willen doen, allemaal handmatig corrigeren.

Bijvoorbeeld Avondkoekoeksbloem https://oudeversie.waarneming.nl/soort/photos/131508 (2650 goedgekeurde foto's)
versus Avondkoekoeksbloem s.s. https://oudeversie.waarneming.nl/soort/photos/8693 (3012 goedgekeurde foto's)

De suggestie kan niet anders dan random zijn, omdat de betreffende taxa evenveel zijn goedgekeurd en er feitelijk geen verschil is. Zo zijn er veel meer soorten en ondersoorten, maar ook genussen en soorten waarop hetzelfde taxon te zien is. Ik kan je honderden voorbeelden geven.

Als je de ondersoorten eruit laat en een selectie van genussen, wordt de app beter.





Frank van de Putte

Citaat van: hiskodevries op mei 31, 2020, 16:01:07 PM
CiteerWaarom worden er nog steeds ondersoorten gesuggereerd in de nieuwe versie? Dat is toch heel duidelijk gevraagd niet meer te doen.
dus? Rutger niet elke wens wordt gehonoreerd. Als het model een soort altijd fout meld kunnen we die wel laten verwijderen.

Waarom is het zo'n probleem om die ondersoorten gewoon uit te sluiten, zijn er dan soortgroepen waarbij dit wel nuttige/ goede resultaten geeft?
Werkt dit bij de vogels dan wel goed? bv Russische/Poolse Kauw, Siberische fitis of weet ik wat voor ondersoorten ze daar allemaal hebben.

Ik zou het omdraaien, en via een poll ofzo vragen welke admins er een probleem mee hebben als die ondersoorten gewoon niet meer getoond worden.
Blijkbaar is dat een groot probleem bij de planten, en dat is toch 1 van de hoofdgroepen op Waarneming.
Groetjes,

Frank van de Putte

hiskodevries

Bij vogels doet de app het bij kwikstaart ondersoorten behoorlijk goed. Een automatisme om bij voorbaat grote groepen uit de app te gooien dat gaat niet gebeuren.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Frank van de Putte

Maar wat heeft de gemiddelde Obsidentify gebruiker (waarschijnlijk geen hardcore vogelaar..) aan al die ondersoorten, daar zit toch niemand op de wachten.
Ik wist niet eens dat er zoveel kwikstaart-ondersoorten waren trouwens :rolleyes:;
https://oudeversie.waarneming.nl/specieslist.php?q=kwikstaart&g=0&f=0&type=0&z=0&local=0&local=1&p=0&sound=0&sort_lat=0&all_lang=0&exact=0 
Groetjes,

Frank van de Putte

hiskodevries

Bij het valideren heb ik daar heel veel gemak van. De gewone gebruiker krijgt bij invoeren te horen dat hij een Engelse kwikstaart heeft gezien in plaats van een gele kwikstaart etc etc. Dezelfde api wordt overal gebruikt. In alle apps, bij invoeren en bij valideren. Dus een hele rij soorten verwijderen levert armoede op.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hans Verdaat

Zie het verschil nog niet direct. Witsnuitdolfijnen komen uit als Bruinvis.
Is er een overzicht welke soorten eruit gepikt moeten worden?

Grijze Zeehond en Gewone Zeehond lijkt het vrij goed te doen  :duim: :duim:

hiskodevries

Citaat van: Hans Verdaat op juni 01, 2020, 17:13:32 PM
Zie het verschil nog niet direct. Witsnuitdolfijnen komen uit als Bruinvis.
Is er een overzicht welke soorten eruit gepikt moeten worden?

Grijze Zeehond en Gewone Zeehond lijkt het vrij goed te doen  :duim: :duim:
eerste post
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hans Verdaat

 :duim: gevonden. 
zie dat er meerdere soorten dolfijnen toegevoegd zijn. Heb er een paar getest maar uitkomst is altijd (onzekere) bruinvis.

voorbeeldje
https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/154757812  gewone dolfijn
https://old.waarneming.nl/obsidentify_foto.php?id=154757812

RutgerB

Ik denk te begrijpen dat er wel mogelijkheden zijn om een select aantal soorten, waarbij het regelmatig/grotendeels mis gaat, uit te zetten.

Dan ga ik maar weer voorbeelden sparen. Hoeveel heb je er nodig om ze uit te zetten? 10?

Is er niet een mogelijkheid om met enig volume die nieuwe versie te testen? Na 5 geeft hij het op en het werkt in ieder geval nogal omslachtig (knippen en plakken van nummers).

Michiel en Milka

https://waarneming.nl/observation/192563978/#
Oud geeft hier 42,8% Blauwe metselbij. (Tweede optie Avondkoekoeksbloem)
Nieuw geeft 99% Blauwe metselbij. Wat voor mij aanleiding is om hem op zeker te zetten, maar ik heb heel weinig ervaring met de soort

https://waarneming.nl/observation/191719275/
Oud geeft 79,4 Groot dooiermos (onjuist)
Nieuw geeft 100% Rood dooiermos (juist)

https://waarneming.nl/observation/192028449/
Oud geeft 67,9 Gele viervlekwants
Nieuw geeft 100% Gele viervlekwants (juist)
Groet, Michiel

Michiel en Milka

Dit is absoluut geen verbetering.
N.a.v. een forumvraag deze https://waarneming.nl/observation/193135470/ door de test gegooid;

Oud: 50,11 Viervlekkapoentje (maar volgens vraagsteller ook Driehoekkapoentje)

Nieuw: 100% Veelstippig Aziatisch lhb-tje f. succinea. Maar dat is pertinent onjuist. Het is helemaal geen aziaat.
Groet, Michiel

Bart van Hoogstraten

Uiteraard is het niet feilloos maar ik ben in ieder geval onder de indruk van de enorme verbetering. Ook bij nieuwe Nederlandse soorten die nog niet veel zijn ingevoerd slaat de nieuwe versie minder vaak de plank mis dan de oude. Ik had vanmiddag een soort die ik uit de praktijk ken en ook herkende. De oude versie zat er compleet naast terwijl de nieuwe het bij het goede eind had en dan nog 100% op zeker ook nog.  :duim: ;)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

RutgerB

Ik heb de afgelopen tijd af en toe wat waarnemingen getest. Over het algemeen werkt het beter, maar er zijn ook soorten waar het slechter lijkt te gaan. Wilde weit is me nu opgevallen.



======
Rubus spec.

Current Version
De soort is bepaald Steenbraam - Rubus saxatilis
99.002748727798 %

Bètaversie Herkennings software
Waarschijnlijkheid : 83 %
Soort : Dauwbraam - Rubus caesius
====
Knoopkruid

Current Version
De soort is bepaald Zwart knoopkruid - Centaurea jacea subsp. nigra
90.550637245178 %

Bètaversie Herkennings software
Waarschijnlijkheid : 100 %
Soort : Knoopkruid - Centaurea jacea

====
Gewoon biggenkruid

Current Version
De soort is bepaald Biesknikbloem - Chondrilla juncea
93.548959493637 %

Bètaversie Herkennings software
Waarschijnlijkheid : 94 %
Soort : Gewoon biggenkruid - Hypochaeris radicata
===
Viola spec.

Current Version
De soort is bepaald Zinkviooltje - Viola lutea subsp. calaminaria
99.058020114899 %

Bètaversie Herkennings software
Waarschijnlijkheid : 88 %
Soort : Akkerviooltje - Viola arvensis
==
Brassicaceae spec.

Current Version
De soort is bepaald Sikkelgoudscherm - Bupleurum falcatum
99.582135677338 %

Bètaversie Herkennings software
Waarschijnlijkheid : 73 %
Soort : Gele waterkers - Rorippa amphibia

===
Wilde weit

Current Version
De soort is bepaald Wilde weit - Melampyrum arvense
99.972546100616 %

Bètaversie Herkennings software
De herkennings software is niet in staat tot een resultaat te komen.

=====
Een Gesteepte witbol

Current Version
De soort is bepaald Zeealsem - Artemisia maritima
96.804982423782 %

Bètaversie Herkennings software
Waarschijnlijkheid : 62 %
Soort : Gestreepte witbol - Holcus lanatus

====
Zwarte toorts

Current Version
De soort is bepaald, een onzekere Alpenandoorn - Stachys alpina
66.48662686348 %

Bètaversie Herkennings software
Waarschijnlijkheid : 56 %
Soort : Zwarte toorts - Verbascum nigrum

====
Wilde weit

Current Version
De soort is bepaald, een onzekere Wilde weit - Melampyrum arvense
84.772026538849 %

Bètaversie Herkennings software
Waarschijnlijkheid : 81 %
Soort : Grote pimpernel - Sanguisorba officinalis

hiskodevries

enig idee waar het probleem in kan steken bij wilde weit Rutger?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

#57
Mogelijk lijken een aantal planten er te fel op en komt dat nu aan het licht?  Toch is de plant vrijwel uniek.

Er gingen ook een aantal wel goed, maar de oude is dus beter in het geval van Wilde weit. Hier nog eentje met nagenoeg perfecte foto's.

====
Wilde weit
https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/47356910


Current Version
De soort is bepaald Wilde weit - Melampyrum arvense
96.47730588913 %

Bètaversie Herkennings software
De herkennings software is niet in staat tot een resultaat te komen.




en deze:
====
Wilde weit
https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/54992963

Current Version
De soort is bepaald Wilde weit - Melampyrum arvense
100 %

Bètaversie Herkennings software
Waarschijnlijkheid : 76 %
Soort : Steenrode orchis - Dactylorhiza incarnata subsp. coccinea


nielseimers

Citaat van: hiskodevries op mei 31, 2020, 16:01:07 PM
CiteerWaarom worden er nog steeds ondersoorten gesuggereerd in de nieuwe versie? Dat is toch heel duidelijk gevraagd niet meer te doen.
Rutger niet elke wens wordt gehonoreerd. Als het model een soort altijd fout meld kunnen we die wel laten verwijderen.

Dag Hisko :blink: Ik begrijp niet zo goed waarom je deze wens niet wil honoreren? Het levert ons echt meerwerk en geeft veel frustratie. Blijkbaar kunnen taxa verwijderd worden uit het model, waarom doen we dat dan niet gewoon? Kan ik niet gewoon een lijstje van taxa aanleveren die ObsIdentify niet langer mag suggereren op waarneming.nl en waarnemingen.be?

hiskodevries

Omdat we eerst de nieuwe versie afwachten natuurlijk
Weg is weg en komt dan niet meer terug.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0