Poelkikkers?

Gestart door Geum rivale, januari 28, 2020, 20:07:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

Geum rivale

De meeste in de informatie bij Poelkikker genoemde kenmerken zijn op de foto's niet te zien, maar biotoop klopt i.g.g. voor Poelkikker. Automatische beeldherkenning geeft dat ook met 99,4% zekerheid bij waarneming 1, en met ruim 88% bij 2. Zijn hier zekere Poelkikkers van te maken?

1. https://waarneming.nl/observation/184891822/.
datum: 2019-07-02
locatie: Barneveld - Klein Bylaer (GE)

foto's:


2. https://waarneming.nl/observation/184891786/.
datum: 2019-07-02
locatie: Barneveld - Klein Bylaer (GE)

foto's:

Kees van Reenen

Remon

Op basis van deze foto's niet, Kees. Zou je iig de metatarsusknobbel bij op moeten hebben staan.

tekenaar

Mijn gevoel zegt dat de eerste i.d.d. een poelkikker is, maar die laatste paar % krijg je van mij niet :D De tweede kan een poel- of bastaardkikker zijn.

Zekerheid krijg je door

* een combinatie van kenmerken waaronder de vorm van de metatarsaalknobbel

* geluid

*knalgele mannetjes in de voortplantingstijd

Maar als je de locale populatie goed genoeg kent, kan je er veel op gevoel aardig inschatten, ook met zulke foto's. De foutmarge die over blijft is m.i. wel acceptabel, dan.

m.a.w. ik durf wat meer dan Remon, maar mischien is dat gewoon dat ik een iets grotere foutmarge accepteer :D
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

p.s. op de tweede foto is zowaar de helft van de metatarsaalknobbel te zien. Wel net de minst doorslaggevende helft, maar wat ik zie gaat aardig in de richtig van poelkikker.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Remon

Citaat van: tekenaar op februari 04, 2020, 21:46:37 PM
m.a.w. ik durf wat meer dan Remon, maar mischien is dat gewoon dat ik een iets grotere foutmarge accepteer :D

Tja.... ;-) Aan 'een algeheel beeld' heb je m.i. niet zoveel voor het met zekerheid determineren van groene kikkers.

Geum rivale

Bedankt voor de reacties. Ik denk dat ik in april of mei nog eens moet gaan kijken.
Kees van Reenen

tekenaar

luisteren in mei is het allerbeste
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Geum rivale

Bedankt, ik ben benieuwd wat het wordt.
Kees van Reenen

EteA

Let op de nuances (puls, golfje, ratel..). Eerst redelijk wat geluiden oefen online (zover dat juist is). Dat zijn meestal duidelijke voorbeelden, maar in praktijk - weinig dieren - niet goed op gang komen koor - maakt het niet altijd makkelijk. Een fragmen of filmpje erbij helpt zeker!

Edo

tekenaar

als je een koortje mannetjes poelkikkers op de foto hebt, durf ik die ook best vanaf foto te benoemen. allemaal kleine knalgele beestjes :)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Geum rivale

#10
Citaat van: EteA op februari 14, 2020, 20:27:24 PM
Let op de nuances (puls, golfje, ratel..). Eerst redelijk wat geluiden oefen online (zover dat juist is). Dat zijn meestal duidelijke voorbeelden, maar in praktijk - weinig dieren - niet goed op gang komen koor - maakt het niet altijd makkelijk. Een fragmen of filmpje erbij helpt zeker!

Edo
Ik heb een heel stel goedgekeurde waarnemingen nageluisterd, maar kan niet echt duidelijk een verschil ontdekken. Ik las ergens dat Poelkikker een snellere ratel heeft, of meer monotoon, maar wat geeft uitsluitsel? Waarom is geluid een goed kenmerk?
Is er verschil in paartijd? Die is nu voor Poelkikker op het hoogtepunt, toch? Is Bastaardkikker uitgekwaakt?
Kees van Reenen

tekenaar

de tijd is hetzelfde

meerkikker is echt heel anders, het verschil tussen poel- en bastaardkikker is subtieler. Poelkikkers ratelen gelijkmatig, bastaardkikkers maken kleine verschillen in de toonhoogte.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Geum rivale

#12
Citaat van: tekenaar op mei 09, 2020, 10:21:53 AM
de tijd is hetzelfde
Begin vorige maand zag ik al een foto van kikkerdril. Van welke soort kan dat dan zijn geweest?

Citaat van: tekenaar op mei 09, 2020, 10:21:53 AM
meerkikker is echt heel anders, het verschil tussen poel- en bastaardkikker is subtieler. Poelkikkers ratelen gelijkmatig, bastaardkikkers maken kleine verschillen in de toonhoogte.
Welke soort hoor je hier dan? https://waarneming.nl/sounds/100743/
https://waarneming.nl/sounds/100742/
Kees van Reenen

tekenaar

vorige maand kikkerdril is bruine kikker, evt heikikker
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/


Geum rivale

Bedankt, maar hoe hoor je dat dan? Het is me nog steeds niet duidelijk.

In dezelfde poel zat ook het beest van onderstaande foto's. Wel roepend, geen gele snuit zoals de Poelkikkers - dan zou dit een mannetje Bastaardkikker moeten zijn, nietwaar?



Kees van Reenen

tekenaar

dit is in ieder geval geen poelkikker. Bastaardkikker is waarschijnlijk. Ik ben niet 100% zeker, maar zou bij een meerkikker donkerder kwaakblazen verwachten.

Overigens: ook de meest ervaren waarnemers zijn bij veel (de meeste) groene kikkers niet zeker, dus die onzekerheid zal blijvend zijn.

De meeste populaties bestaan uit 1 oudersoort + bastaardkikker. Er is veel minder overlap in habitat tussen beide oudersoorten.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Geum rivale

En aangezien dit poeltje op zandgrond geen meerkikkerbiotoop is én dit beestje nauwelijks groter was dan de aanwezige Poelkikkers moet het dus een Bastaardkikker zijn. Bedankt.
Kees van Reenen

tekenaar

ik vindt biotoop eigenlijk geen doorslaggevend argument bij dieren ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Remon

Citaat van: Geum rivale op mei 14, 2020, 17:41:42 PM
Bedankt, maar hoe hoor je dat dan? Het is me nog steeds niet duidelijk.


Hier staan een hoop voorbeelden en wat uitleg: https://www.hylawerkgroep.be/amfibie%C3%ABn/groene_kikkers