Nog een klokje, nu uit Montenegro

Gestart door corzonneveld, februari 23, 2020, 09:45:52 AM

Vorige topic - Volgende topic

corzonneveld

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/185754310
Klokje spec. - Campanula spec. gezien op 2019-07-26 Montenegro - Plav
Foto's:






Viel op door lichte bloemkleur, en het lijkt erop dat de tros van boven naar beneden bloeit. Ik keek naar Campanula glomerata, maar deze wijkt wel flink af...

bij voorbaat dank Cor Zonneveld
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

Rien Ondersteijn

Ik ben nog niet zeker ,maar C. Moesiaca lijkt me een goede kandidaat.
Stengels fier-bloemen in oksels en veelbloemig,lichtblauw-bladen getand en rimpelig.
Stijl niet úitstekend en melktanden van onderen breed driehoekig.
Groene groe[n]tjes.Rien.

corzonneveld

EuroMed geeft C. moesiaca als synoniem van glomerata - zat ik in ieder geval wel in de buurt  B)
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

Rien Ondersteijn

#3
Apart-the Plant List geeft voor beide geaccepteerde namen...
Glomerata heeft breder blad en veel donkerder bloemen.
Groene groe[n]tjes.Rien.

corzonneveld

POWO geeft moesiaca ook als valide soort, dus 2:1 - we gaan er voor! Nu nog de vraag of er twijfel blijft over mijn plant.
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

e.kneepkens

Flora Europaea vol.4.p.76.
lagere bladeren geleidelijk smaller aan de basis of plotseling overgaand in een gevleugelde bladsteel >>> >
Camp.cervaria, C.transsilvanica, C.moesiaca
lagere bladeren afgeknot aan de basis of hartvormig  >>>>C.petraea, C.foliosa, C.glomerata
Ik kan niet zien of de lagere bladeren op de foto staan.
Bij de beschrijving van C.moes. staat dat de bloeiwijze bovenin veel bloemen bevat en de 'etages' daaronder 2-4 bloemen.
C.glomerata is behoorlijk variabel. Er bestaat een ssp.cervicarioides met langwerpige (lanceolate) bladeren.
met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Zonder enige vooringenomenheid vind ik dat de lagere bladeren langzaam overgaan in de bladsteel.
[dat was o.a.éen van mijn redenen om voor Moesiaca te kiezen.
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Ik zie stengelbladeren ook geleidelijk overgaan in een gevleugelde bladsteel maar ik
focus ook op de verdeling van de bloemen omdat het  'begrip' lage bladeren nogal vaag is; en zien we de laagste bladeren wel ? Ik stuitte op deze site https://www.campanula-campanulaceae.nl/
waar ook gezegd wordt dat het aantal bloemen in lagere etages bij C.moes. klein is als ze al voorkomen. Bij C.glomerata schrik je van de variabiliteit. Ik kom daar niet uit.
Bovengenoemde site is van  Herman Berteler. Misschien kan hem via twitter gevraagd worden wat hij er van denkt.  https://twitter.com/@Klokjesbloem
met vriendelijke groet, Emanuel

corzonneveld

Nooit op twitter geweest, en wat ik er over hoor moedigt me niet aan dat te veranderen  :angel:

Mocht iemand daarop actief zijn, is het dan mogelijk dit item als link te sturen?
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

e.kneepkens

Ik zoek een manier om met hem in contact te komen omdat hij behoorlijk deskundig lijkt op het gebied van de Campanulaceae.
met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Ik had gisteren zijn mailadres ,maar vandaag vergeten te schrijven.
Morgenochtend ga ik dat doen.   :duim:
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Is inmiddels gebeurd met de gegevens die nodig zijn. Nu maar afwachten.
[Toch fijn dat er nog 'Superexperts' bestaan om twijfelgevallen na te vragen...! Die moesten er zijn voor álle geslachten ]
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Herman heeft inmiddels al gereageerd.
Zit nu in Kaapstad en gaat zich binnen enkele dagen buigen over de plant .
[dan buigen wij weer voor hém.. ;)]
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Fijn dat hij zich erin wil verdiepen.
met vriendelijke groet, Emanuel

corzonneveld

Ja, top! Nu hopen dat de foto's een conclusie toestaan... Dank Rien!!
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl

Rien Ondersteijn

Ik heb wel hoop op die Herman.  ;)
Lijkt me iemand met veel ervaring .
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Herman heeft gereageerd en denkt dat t geen Moesiaca is.
Hij vindt dat ie bij de groep Cervicaria hoort ,een subsp of lokale ssp.
Komt er nog op terug als hij thuis is.Wanneer dat is kon ik niet achterhalen
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Ik kreeg vanmorgen weer een reactie : Herman denkt bij nader inzien aan totaal iets anders  :
Campanula Thyrsoides ssp. Carniolica .... :huh:
-[en ik vond die Cervicaria zo passend].

Hij vindt het tof als mensen foto's willen delen voor op zijn site !
https://www.campanula-campanulaceae.nl/
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Campanula th.ssp.carn. lijkt me zeer onwaarschijnlijk. De 1e reden: komt waarschijnlijk niet voor op de Balkan, zeker niet in Montenegro, misschien in Kroatië/ aansluitend aan zijn areaal in Oostenrijk.
Zie dit citaat:    The tall C. thyrsoides L. subsp.
carniolica (Sünd.) Podlech is, at best, very rare in Croatia (only one dubious sample in
WU), while the typical subspecies seems completely to prevail in Croatia.
Het citaat komt uit een zeer lezenswaardig stuk te downloaden via    https://www.researchgate.net/publication/27189256_The_genus_Campanula_L_Campanulaceae_in_Croatia_circum-Adriatic_and_west_Balkan_region
De eerste gedachte C.cervicaria-groep kan ik beter volgen.
met vriendelijke groet, Emanuel

corzonneveld

Delen is geen enkel probleem, maar ik hoop wel dat er een consensus kan worden bereikt  :angel:

Hoe dank ook, hartelijk dank voor al jullie bijdragen!
Met vriendelijke groet,
Cor Zonneveld

Natural History Photographs: www.corzonneveld.nl