Onbekende varen op kademuur

Gestart door phegi, maart 01, 2020, 14:15:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

phegi

Tijdens onze inventarisatie van muurvarens op kademuren in Den Haag kwamen we dit kleine, ielige varentje tegen op de kademuur. Er zijn geen sporenhoopjes aanwezig. Voor ons onbekend maar ook op de Facebook plantengroep komt men er niet uit. Heeft hier iemand een idee?
groeten,

Peter

www.phegi.com

rapunzel

Het doet me een beetje aan zwartsteel denken.
Zie bijvoorbeeld Flora van Nederland
Gr.
Koos
Koos Ballintijn

H Timans

#2
Waarom denk je aan zwartsteel Koos? De kans is natuurlijk érg klein, maar ik moet erg aan forez-streepvaren denken hier. Ik vind de zijtakken te loodrecht op de steel staan (zwartsteel heeft meer schuin naar boven staande zijtakken = takken van de 2 orde). De blaadjes van de derde orde zijn hier diep ingesneden/gelobd, zwartsteel vertoont dit bij meer volwassen bladen toch niet? Ze zijn bij zwartsteel volgens mij hooguit getand. Ik heb forez-streepvaren zelf nooit gezien dus allicht zie ik wat over het hoofd.
Mvg Harold Timans

rapunzel

@ Harold,
Misschien is forez streepvaren wel een betere kandidaat. Die heb ik nog nooit gezien.  Ik vind het blad er wat vettig uit zien, wat ik vaak bij zwartsteel ook vind. Verder zie ik de steel zwarter worden naar de basis.
Meer is er niet.
Gr.
Koos
Koos Ballintijn

Rien Ondersteijn

Groene groe[n]tjes.Rien.

phegi

Dat laatste voorstel van Rien spreekt me wel aan. Maar ik ben geen kenner van varens. Geen Zwartsteel volgens Sipke op Facebook, die zou nu sporen moeten hebben. Wij kennen Zwartsteel vrij goed en deze varen maakte op ons niet de indruk van Zwartsteel.
groeten,

Peter

www.phegi.com

nielseimers

Citaat van: Rien Ondersteijn op maart 01, 2020, 18:19:30 PM
Asplenium Obovatum  ?

Rien, je bent een prachtmens van jewelste! Maar wetenschappelijke namen schrijf je met een hoofdletter (geslachtsnaam) en een kleine letter (soortspecifieke naam): Asplenium obovatum.

De HELE wereld gebruikt deze schrijfwijze, gewoon meedoen. Geen enkele reden om hiervan af te wijken.

Rien Ondersteijn

Super Niels! Al zo vaak geuit door jou    :duim:
Tuurlijk weet ik dat[we hebben er s over gedebatteerd] en heb daar [afwijkende] bezwaren tegen.
Ik wachtte op een time-out,maar allez :
dan nú : speciaal voor jou -verandering op tilt ...
[En dank voor t mooie compliment.]
En... ik ben geen varenspecialist ,maar ik vond Asplenium obovatum goed passen.
Groene groe[n]tjes.Rien.

phegi

Voorlopige determinatie van Sipke Gonggrijp en Bart Hendrikx: jonge Adelaarsvaren.
groeten,

Peter

www.phegi.com

H Timans

Verassend! Wel de moeite waard om deze in een later stadium op te volgen.
Mvg Harold Timans

peterv

Citaat van: phegi op maart 02, 2020, 10:40:02 AM
Voorlopige determinatie van Sipke Gonggrijp en Bart Hendrikx: jonge Adelaarsvaren.
Mijn vraag is dan: van welke datum is deze waarneming? Dat staat niet in de 1e post. Ik verwacht in de winter geen groen blad van Adelaarsvaren.
Peter Venema

phegi

Foto is van vorige week. Is inderdaad wel erg vroeg voor de Adelaarsvaren. Veel planten zijn echter vroeg en deze varen groeit vrij beschut tussen woonboot en kademuur.
groeten,

Peter

www.phegi.com

peterv

Citaat van: phegi op maart 02, 2020, 15:02:56 PM
Veel planten zijn echter vroeg en deze varen groeit vrij beschut tussen woonboot en kademuur.
Ik ben nog niet overtuigd. Vrijwel alle adelaarsvarens komen pas in de loop van april boven de grond.
Peter Venema

WimV

Op zich ben ik het met Peter eens, maar reageert Adelaarsvaren anders op steen dan in gewone grond, vraag ik mij dan af. Geen flauw idee namelijk...

Groetjes,
Wim

Sipke Gonggrijp

In alle eerlijkheid ben ik zeker niet zeker van adelaarsvaren maar een streepvaren van dit formaat zou toch echt sporen moeten hebben. Op muren lijken adelaarsvarens echt anders en als de plant laat in het seizoen nog veren heeft gemaakt zou het misschien kunnen dat ze de milde winter hebben doorstaan. Normaliter zijn de veren van adelaarsvarens natuurlijk allang afgestorven. Gewoon afwachten dus of de plant grotere bladveren maakt zou ik zeggen. 😉

peterv

Citaat van: Sipke Gonggrijp op maart 02, 2020, 20:39:50 PM
Gewoon afwachten dus of de plant grotere bladveren maakt zou ik zeggen. 😉
Precies: geduld is hier het beste determinatieadvies. Ik ben benieuwd wat het uiteindelijk blijkt te zijn. Daar leren we allemaal weer van.
Peter Venema

nielseimers

Er zijn een aantal vergelijkbare waarnemingen (wel in een ander seizoen) van Adelaarsvaren:

Waarneming 1:
https://waarneming.nl/observation/179990440/.







Waarneming 2:
https://waarneming.nl/observation/181398604/.







Waarneming 3:
https://waarneming.nl/observation/180789728/.






H Timans

#17
De planten van Peter hebben blaadjes van de derde orde die ondiep tot diep gelobd zijn, ik zie ook op de nieuwe foto's van Niels geen bladen met vegelijkbare bouw. Kan adelaarsvaren uberhaupt zulke golobde blaadjes zoals Peter's varen vormen? Het is iets wat ik nog nooit bij adelaarsvaren heb gezien, anderen wel?
Asplenium obovatum heeft meer gelobde blaadjes, maar die is duidelijk gestekeld. En zoals Sipke zegt moeten streepvarens sporen vormen.  :-\
Zeer intrigerend ding, misschien kunnen de varenspecialisten kijken naar mogelijke buitenlandse soorten?
Veel vragen, weinig antwoorden, wachten lost waarschijnlijk inderdaad het meeste op :)
Mvg Harold Timans

migratorius

Citaat van: H Timans op maart 02, 2020, 21:36:12 PMAsplenium Obovatum
Schrijft Rien het eindelijk -onder protest- goed, begint de volgende, haha!

JanHein

Rien Ondersteijn

Groene groe[n]tjes.Rien.

Rob Koelman

Citaat van: H Timans op maart 02, 2020, 21:36:12 PMDe planten van Peter hebben blaadjes van de derde orde die ondiep tot diep gelobd zijn, ik zie ook op de nieuwe foto's van Niels geen bladen met vegelijkbare bouw.

Hieronder een compilatie van twee foto's in dit topic. Boven de 'mysterie-varen' van dit topic; onder een goedgekeurde adelaarsvaren.

Ik zie vooral overeenkomsten...




Met vriendelijke groet, Rob

H Timans

Citaat van: migratorius op maart 02, 2020, 21:51:04 PM
Citaat van: H Timans op maart 02, 2020, 21:36:12 PMAsplenium Obovatum
Schrijft Rien het eindelijk -onder protest- goed, begint de volgende, haha!

JanHein
Ah nee! Ik heb het héél snel zonder protest aangepast, anders kan ik niet slapen :p
Mvg Harold Timans

nielseimers


H Timans

Citaat van: Rob Koelman op maart 02, 2020, 22:16:15 PM
Ik zie vooral overeenkomsten...
Ik ben te snel over de WN van Niels gegaan! Adelaarsvaren heeft dus duidelijk wel die gelobde blaadjes. Dank voor de uitsnede.
Mvg Harold Timans

Rien Ondersteijn

Snel willen weten kan natuurlijk óok...
Die kademuur abseilen en de wortelstok bekijken...
[als er meerdere zijn..]
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rob Koelman

#25
Citaat van: Rien Ondersteijn op maart 02, 2020, 22:48:25 PMSnel willen weten kan natuurlijk óok...
Die kademuur abseilen en de wortelstok bekijken...

Abseilen? Vroeger hielden we dan gewoon een 'vrijwilliger' bij zijn/haar enkels vast en lieten de persoon in kwestie zakken tot ter hoogte van de te beoordelen plant...  B)
Met vriendelijke groet, Rob

Sipke Gonggrijp

Voor mij is de waarneming nu rond en ons vermoeden (Bart) bevestigd!  ;)