Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: Oproep: zet Veldkweek op de kaart  (gelezen 1463 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Willemien Troelstra

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4356
  • Admingroep: Planten
    • Floron
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #30 Gepost op: mei 17, 2020, 16:12:20 pm »

Gisteren een berijpte (gewone) Kweek gezien, https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/191529347 . Kan iemand me nu eens uitleggen wat men in 's hemelsnaam bedoelt met bladribben? Volgens bijvoorbeeld Rothmaler zijn bladribben bij E. repens 'dun en ver van elkaar verwijderd, bij tegenlicht als heldere lijnen verschijnend'. Nu is het wel zo dat je heldere lijnen ziet als je zo een bladschijf tegenlicht houdt, maar er is daar niks afgeplat of afgerond aan.
Vergelijk dan eens met één van die andere, zie https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/191578425 . Kunnen jullie mij uitleggen wat daar de bladribben zijn, hoeveel er zijn, staan ze ver uit elkaar of niet, zijn ze afgeplat of afgerond? Ik snap daar werkelijk geen jota van.
Het klinkt alsof Rothmaler juist de tussen-rib-ruimte benoemt: dun en ver van elkaar verwijderd en heldere lijnen als je het tegen het licht in houdt. Maar, ik weet niet wat er in het Duits staat en wat dat betekent. In het botanisch woordenboek van Eggelte kan ik alleen een woord voor rib vinden, niet voor de ruimtes daartussen.

Je tweede waarneming zou ik beschrijven als ongeveer 16 afgeronde ribben van verschillende hoogte die vrij dicht tegen elkaar staan.

Gelogd
groet, Willemien Troelstra

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1828
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #31 Gepost op: mei 17, 2020, 21:29:38 pm »

In de Duitse flora heeft men het over rippen, dat zou moeten ribben zijn. In de Franse flora daarentegen over nervures. Nu weet ik niet of dit een term is die in het Frans voor ribben van de blaschijf van grassen gebruikt zou kunnen worden. Maar het maakt niet uit. Je kunt het voor Kweek inderdaad zien als je de bladschijf tegenlicht houdt. Op die lijnen staan de haren ingeplant. En plots begrijp ik ook wat men in de Franse flora bedoelt met "één nerf op vier duidelijk breder dan de andere' (voor Kweek).


Oké, dit is Kweek sorted.
« Laatst bewerkt op: mei 17, 2020, 22:05:48 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1828
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #32 Gepost op: mei 17, 2020, 21:42:02 pm »

Volgens nog de Franse flora zijn de nerven bij de andere soorten allemaal dik ofwel ongeveer één nerf op de twee duidelijk dikker dan de andere. Hier een beeld uit een populatie die ik verleden jaar volgens 'de oude methode' als Zeekweek determineerde. Dat is alvast een veelbelovend begin.
« Laatst bewerkt op: mei 17, 2020, 21:49:02 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1828
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #33 Gepost op: mei 17, 2020, 22:24:36 pm »

Maar een vluchtige blik op de verschillende sleutels leert dat het onmogelijk is om Veldkweek en Zeekweek te onderscheiden. Je komt verschillend uit naargelang de gebruikte sleutel bij zowat elk exemplaar.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1828
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #34 Gepost op: mei 20, 2020, 20:20:56 pm »

Ondertussen ook eens naar andere grassen gekeken. In het midden van iedere ribbe loopt een nerf. Men kan de nerven gebruiken om de ribben te tellen en vice versa (een combinatie werkt best). Er zal ongetwijfeld weer wel één of andere reden zijn waarom men beweert dat de ribben bij Kweek ver uit elkaar liggen, maar voor een leek met een loupe lijkt dat compleet nergens op te slaan. Soit, maakt ook niks uit: Bij Kweek zijn er veel meer ribben (nerven) dan bij die andere die overigens compleet andere bladtextuur hebben enz enz enz..
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1828
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #35 Gepost op: mei 20, 2020, 23:28:07 pm »

Allereerst:
  • Kweek werd voorheen in het geslacht Elytrigia geplaatst, maar door nieuwe inzichten plaatsen we Kweek tegenwoordig in het geslacht Elymus.
  • Zandkweek (E. maritima) wordt niet langer onderscheiden. Het is al langer bekend, maar doordat de nieuwe Heukels' Flora (24e druk, 2020) lang op zich heeft laten wachten, heeft het lang geduurd voordat dit "officieel" werd. Alle waarnemingen van Zandkweek zijn samengevoegd met Zeekweek (E. atherica).




Volgens mij zijn Zandkweek en Zeekweek niet samengevoegd maar is Zandkweek van naam veranderd naar Veldkweek.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2859
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #36 Gepost op: mei 21, 2020, 00:01:16 am »

Als het goed is niet. Rutger heeft daar naar gekeken, maar ik meende dat hij Zandkweek met Zeekweek samengevoegd heeft.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1828
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #37 Gepost op: mei 21, 2020, 01:52:13 am »

In Stace 2010 is E. maritima de 'enige ondersoort van campestris die op de Britse eilanden voorkomt'. Ook de Flora gallica deelt campestris op in subsp. campestris (binnenland) en subsp. maritima (kust). Volgens mij blijft gewoon alles bij het oude met Zandkweek nu Veldkweek (Zeekweek is dan degene met de ene bewimperde bladschederand). Lijkt me perfect logisch.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1828
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #38 Gepost op: mei 31, 2020, 18:15:41 pm »

Hier ondertussen verder naar gekeken. De Franse methode om Kweek van de andere (ik weet helaas niet waar Mainzerkweek te situeren is) te onderscheiden werkt goed, na weinig oefening. Wel meerdere bladschijven bekijken. Gebruik een vergrootglas of een loupe en kijk naar de bladschijf bij tegenlicht. Bij Kweek zie je dan een patroon (negeer de eerste nerven langs de bladrand en begin bij de eerste dikke nerf) van één dikke nerf gevolgd door drie dunne. Enkel in de buurt van het midden van het blad wordt dit patroon onderbroken, daar meestal met twee dunne nerven links en rechts van de dikke middennerf.
Mocht blijken dat in Nederland, zoals bijvoorbeeld in Engeland, enkel de ondersoort maritima van E. campestris voorkomt, dan zijn Veldkweek en Zandkweek synoniemen en kunnen ze via de oude methode onderscheiden worden. Eén bladschederand gewimperd bij Zeekweek. Die wimpers kunnen wel makkelijk afslijten dus bekijk zoveel mogelijk bladscheden van zo jong mogelijke scheuten (let dan wel op dat je geen ander gras beet krijgt). Als je op die manier te werk gaat is Zeekweek (van bij het begin) een veel robuuster gras dan Zandkweek.
In Frankrijk komt ook de ondersoort campestris voor van Veldkweek, een binnenlandgras (de andere ondersoort is strikt van de kust) en die zou op de bladonderzijde minstens nabij de top ruwharige nerven hebben.
Volgen mij zijn die kustsoorten niet erg zeldzaam in het binnenland. Te zoeken op plekken waar er zichtbaar veel zand opgehoopt ligt of waar er ooit zand gebruikt zou kunnen zijn (bijvoorbeeld langs wegen). Hier in mijn streek is verleden jaar een oever van de Schelde heraangelegd en daar zijn toen een aantal erg ongewone soorten uitgekomen zoals Zeeraket, Veldhondstong, Akkerhoornbloem, Kruipend stalkruid, .... en ook zowel Veldkweek als Zeekweek (massaal zelfs).
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2020, 18:18:59 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1828
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #39 Gepost op: juni 19, 2020, 20:45:48 pm »

Nog een tip. Bij het beoordelen van de al dan niet bewimpering van de bladscheden. Het gaat altijd om de vrije bladschede (niet degene die eronder ligt en die je niet ziet). Het is nodig om de bladscheden over de gehele lengte te bekijken (de meeste mensen fotograferen enkel aan de bovenkant en kijken wellicht enkel daar), die haren slijten echt wel erg makkelijk af. Het minste haartje telt. Als je me andere kenmerken aan de slag moet wordt het erg problematisch (om Veldkweek en Zeekweek te onderscheiden).
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 19 queries.