Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Oproep: zet Veldkweek op de kaart  (gelezen 1427 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2850
Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Gepost op: februari 24, 2020, 22:45:14 pm »

Allereerst:
  • Kweek werd voorheen in het geslacht Elytrigia geplaatst, maar door nieuwe inzichten plaatsen we Kweek tegenwoordig in het geslacht Elymus.
  • Zandkweek (E. maritima) wordt niet langer onderscheiden. Het is al langer bekend, maar doordat de nieuwe Heukels' Flora (24e druk, 2020) lang op zich heeft laten wachten, heeft het lang geduurd voordat dit "officieel" werd. Alle waarnemingen van Zandkweek zijn samengevoegd met Zeekweek (E. atherica).

Veldkweek:
Op rivierduinen in het binnenland wordt al langere tijd een doffe/berijpte, blauwkleurig vorm van Kweek gevonden, Elytrigia repens var. glaucus. Met het verschijnen van de nieuwe Heukels' Flora is ook Veldkweek - Elymus campestris verschenen. Deze soort  is samen met Mainzerkweek - Elymus arenosus opgenomen naar aanleiding van onderzoek door Gerard Dirkse. Ik verwacht binnenkort een artikel van hem te zien verschijnen.

Een snelle eerste blik op de fotowaarnemingen van Elymus soorten, heeft al 14 waarnemingen van Veldkweek opgeleverd. De soort is zeldzaam en komt lang niet op elk rivierduin voor. Langs de Maas zijn bijvoorbeeld nog geen waarnemingen bekend, mogelijk omdat rivierduinen hier ontbreken, mogelijk omdat de Maas een andere geografisische oorsprong heeft. Desondanks ben ik er van overtuigd dat de soort algemener voorkomt dan momenteel bekend is. Ik deed zelf vorig jaar zes vondsten en was er niet eens actief naar op zoek (al struin ik wel veel in het rivierengebied).

Herkenning:
Veldkweek, Mainzerkweek en Zeekweek hebben alle drie dof/berijpt, blauwgroen en veel stugger blad dan Kweek (E. repens). Zeekweek komt in het verre binnenland maar weinig voor (dat zal moeten blijken uit het onderzoek van Gerard Dirkse). Daarom betreffen de meer binnenlandse vondsten mogelijk grotendeels Veldkweek. Op plekken waar de rivieren in de zee uitmonden (zie: verspreidingsatlas), zijn beide soorten te verwachten. Dit is niet gemakkelijk! Daarom hoop ik dat onderstaande tabel (gebaseerd op Heukels' Flora) hierbij kan helpen.

MainzerkweekVeldkweekKweek var. glaucaZeekweek
BladkleurGroen of blauwgroenBlauwgroenBlauwgroenBlauwgroen
StengelBovenin gevuldBovenin gevuldGeheel holBovenin gevuld
BladribbenAltijd afgerond, niet aaneensluitendOverwegend afgerond, niet aaneensluitendZwak, met grote afstand tussen ribbenOverwegend vlak, hoekig, vaak aaneensluitend
Stekeltjes op bladribbenDicht bezet met fijne stekeltjesAan zijkanten met fijne stekeltjes soms gladFijne stekeltjes, soms gladBovenop met platte, grove stekels of papillen, soms glad
Beharing op ribbenMet lange, buigzame harenKaal, soms met een enkele, lange haarMet lange, buigzame haren, soms kaal of papilleusKaal, soms met een enkele, lange haar
Onderzijde bladnervenVlakVlakMeestal met fijne stekels, zonder papillenVlak
Vrije bladschederandZonder wimpersZonder wimpersMeestal kaal, soms met lange wimpersMet wimpers, soms kaal
Kelkkafjes en lemma'sKort genaaldOngenaaldOngenaald tot lang genaaldVaak genaald
Helmhokken2,9-4,8 mm, zonder stuifmeel3,5-4,8 mm, zonder struifmeel+/- 4 mm, met stuifmeel6-7 mm, met stuifmeel
Kelkkafjes6,5-8 mm> 8 mm7-12 mm> 8 mm

Oproep:
Een nieuwe inheemse soort op je lijst, dat klinkt top! Ga echter geen vondsten van anderen twitchen, maar probeer de soort zelf te ontdekken. Veldkweek is voornamelijk op rivierduinen te vinden en is jaarrond herkenbaar. Probeer wat rivierduinen in jouw omgeving te vinden kijk of je de soort kan ontdekken. Eens kijken hoe zeldzaam deze soort nu daadwerkelijk is. En wie weet ontdek je de véél zeldzamere Mainzerkweek. De soorten bloeien in juni-augustus, dat is dus de beste tijd om de bloeikenmerken te bestuderen.

Extra opmerkingen:
  • Bij twijfelgevallen kan je kiezen voor de verzamelsoort: Zeekweek + Veldkweek + Kweek.
  • Mainzerkweek is een endeem (een soort met een zeer geringe verspreiding) uit het Mainzer Sand (Duitsland). Deze soort is tot nog toe alleen in de Millingerwaard gevonden, ik weet niet waar.
« Laatst bewerkt op: maart 10, 2020, 14:09:10 pm door nielseimers »
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #1 Gepost op: februari 24, 2020, 23:16:05 pm »

Dat gaat een héél moeilijk verhaal worden. Als enkel Zeekweek bewimperde bladschederanden heeft en niet in het binnenland voorkomt, klopt er meteen al iets niet.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2850
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #2 Gepost op: februari 24, 2020, 23:25:08 pm »

Ik zie op waarnemingen.be inderdaad binnenlandse vondsten van de soort. In Nederland wordt de soort best een stuk inlands gevonden (zie: verspreidingsatlas), maar lijkt verder landinwaarts vrijwel geheel te ontbreken. Ik zal mijn tekst iets wijzigen om dit te nuanceren. Het is overigens niet mijn onderzoek, ik heb alleen de tekst uit HF24 samengevat. Mijn vondsten komen in ieder geval overeen met HF24, dus dat geeft moed.
« Laatst bewerkt op: februari 24, 2020, 23:31:10 pm door nielseimers »
Gelogd

Rutger Barendse

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7046
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #3 Gepost op: februari 25, 2020, 09:19:54 am »

Ik onderzoek al heel wat jaren 'blauwe kweek' op die wimperrand en ik vond heel af en toe inderdaad bewimperde ertussen. Die meldingen van Zeekweek in de Belgische Kempen zijn dus bijna allemaal van mij. Als ik even kort door de bocht redeneer (en alle andere kenmerken wat negeer) dan zouden de andere blauwige, onbewimperde Veldkweek zijn? Dat is voor mij nog moeilijk te verteren, want die staan op véél plekken in de Kempen en dat is toch wel wat ver van de aangenomen 'langs de rivieren'. Kan gewone Kweek, toch een uiterst variabele soort (bijvoorbeeld qua beharing op de schede, tongetjes, naalden), niet toch ook blauwig zijn? Wat me wel intrigeert is wat bij Kweek staat vermeld in de Heukels' Flora; "Incl. var. glauca". Is wat we dachten var. glauca te zijn nu niet volgens de Heukels' Flora juist voor een aanzienlijk deel waarschijnlijk Veldkweek ?
« Laatst bewerkt op: februari 25, 2020, 09:23:21 am door Rutger Barendse »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2850
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #4 Gepost op: februari 25, 2020, 10:22:53 am »

Dat is inderdaad apart (incl. var. glauca bij Kweek), misschien is dat een erratum?

Wat betreft je andere opmerkingen, we zullen het artikel van Gerard Dirkse af moeten wachten.

Het kan voorlopig in ieder geval geen kwaad om er vast wat aandachtiger naar te kijken. Interessante materie, maar zeker niet gemakkelijk!
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #5 Gepost op: februari 25, 2020, 12:26:57 pm »

Ik onderzoek al heel wat jaren 'blauwe kweek' op die wimperrand en ik vond heel af en toe inderdaad bewimperde ertussen. Die meldingen van Zeekweek in de Belgische Kempen zijn dus bijna allemaal van mij. Als ik even kort door de bocht redeneer (en alle andere kenmerken wat negeer) dan zouden de andere blauwige, onbewimperde Veldkweek zijn? Dat is voor mij nog moeilijk te verteren, want die staan op véél plekken in de Kempen en dat is toch wel wat ver van de aangenomen 'langs de rivieren'. Kan gewone Kweek, toch een uiterst variabele soort (bijvoorbeeld qua beharing op de schede, tongetjes, naalden), niet toch ook blauwig zijn? Wat me wel intrigeert is wat bij Kweek staat vermeld in de Heukels' Flora; "Incl. var. glauca". Is wat we dachten var. glauca te zijn nu niet volgens de Heukels' Flora juist voor een aanzienlijk deel waarschijnlijk Veldkweek ?

Zie boven: kennelijk zou Zandkweek bij Zeekweek gevoegd worden, wat het aantal waarnemingen in het binnenland nog aanzienlijk doet stijgen, tenware dat daar ook E. campestris tussen zit. Volgens mij is E. repens niet te verwarren: heeft een aanzienlijk hoger aantal platte bladnerven en bovenkant van de bladschijf altijd bezet met lange haren (al moet je op dat laatste wel goed letten).

Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #6 Gepost op: februari 25, 2020, 12:36:08 pm »

Hier nog de versie van de Franse flora (Flora Gallica): Mainzerkweek en Veldkweek worden er weggezet als ondersoorten van E. campestris (de eerste strict kustgebonden, de tweede een binnenlandplant).

Kafjes niet papilleus aan de binnenkant. Meerderheid van de bloemen met lemma maximaal 0.5 mm langer dan de palea. Bladbovenzijde met nerven normaal allemaal dik -----> Zeekweek (wordt daar E. acuta genoemd).
Kafjes aan de binnenkant bedekt met naar voren wijzende papillen. Meerderheid van de bloemen met lemma meer dan 0.5 mm langer dan de palea. Bladbovenzijde met nerven afwisseldend dik en dun -----> Mainzerkweek en Veldkweek.

En E. repens wordt daar als volgt onderscheiden:
Bovenkant bladschijf met ongeveer 1 op vier nerven duidelijk breder, kafjes spits aan de top ----> repens
Bovenkant bladschijf met ongeveer 1 op twee nerven duidelijk breder of alle nerven erg breed, kafjes +/- stomp behalve bij sommige Zeekweek ----> de rest




« Laatst bewerkt op: februari 25, 2020, 13:14:09 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rutger Barendse

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7046
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #7 Gepost op: februari 25, 2020, 13:18:32 pm »

Ik ga toch even doordrammen over blauwachtige gewone Kweek. Ik heb het vermoeden dat dat gewoon bestaat. Ik zal eens beter letten op die bladnerven en andere kenmerken.  Omdat dat blauwachtige als eerste sleutelkenmerk genoemd wordt in de Heukels' Flora  2020, en bij Kweek niet staat dat deze ook blauwachtig kan zijn, vermoed ik dat je bij blauwachtige planten nu ten onrechte Kweek zou overslaan.

Die Franse flora past alvast meer in mijn straatje omdat daar bij Elymus repens staat (vrij vertaald):

'zij is zeer variabel; groen of blauwachtig, behaard of kaal, ...'



« Laatst bewerkt op: februari 25, 2020, 13:23:29 pm door Rutger Barendse »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

spepping

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 115
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #8 Gepost op: februari 25, 2020, 16:46:08 pm »

Wat me wel intrigeert is wat bij Kweek staat vermeld in de Heukels' Flora; "Incl. var. glauca".

Dat slaat alleen op 'OF5: 131'. Simon
Gelogd

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2432
    • http://www.gull-research.org
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #9 Gepost op: februari 25, 2020, 16:46:22 pm »

Opvallend op zijn minst is dat er rond de Biesbosch wel een 10 tal plekken met Zeekweek in de NDFF staan en geen enkele van Zandkweek.
Van oa de Kop van de Oude Wiel weet ik dat we (eigenlijk alle floristen die ik daar begeleidde) het blauwe monster altijd Kweek noemden.
Deze 10 plekken zullen er dus aan moeten geloven komend jaar. Dat wordt verzamelen,

Theo
Gelogd

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2432
    • http://www.gull-research.org
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #10 Gepost op: februari 25, 2020, 17:20:22 pm »

Wat betreft de verschillen van binnen:

Ben Zonneveld bepaalde de volgende waarden:

E arenosa 20.7 pg
E repens 23.1 pg
E juncea (farctus) 24.9 pg (beach)
E atherica 28.9 pg (dunes)
E campestris 30.1 pg
E x obtusiuscula 26.4 pg

Met alle soorten n>5
Dus dat lijkt duidelijk te onderscheiden.

Theo
Gelogd

Jeanette den Herder

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 98
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #11 Gepost op: februari 25, 2020, 17:24:47 pm »

In de zeereep is Kweek ook blauwachtig van kleur. Is er al wat bekend over dit fenomeen?
Gelogd

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2850
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #12 Gepost op: februari 25, 2020, 17:25:55 pm »

Dat kan duiden op een kruising, volgens de Duitse literatuur kruisen de soorten gemakkelijk.
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #13 Gepost op: februari 25, 2020, 18:09:25 pm »

Mee eens dat E. repens ook berijpt kan zijn. Hybriden zullen zonder microscoop moeilijk vast te stellen zijn, vrees ik. Overigens vreemd dat Mainzerkweek en Veldkweek geen stuifmeel zouden hebben, dat moet toch een fout zijn?

Voor de rest: de taxonomen moeten het maar uitvechten. Volgens mij is geen enkele sleutel ook maar enigszins overtuigend.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12521
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #14 Gepost op: februari 25, 2020, 18:43:05 pm »

Ben Zonneveld bepaalde de volgende waarden:

E arenosa 20.7 pg
E repens 23.1 pg
E juncea (farctus) 24.9 pg (beach)
E atherica 28.9 pg (dunes)
E campestris 30.1 pg
E x obtusiuscula 26.4 pg

Met alle soorten n>5
Dus dat lijkt duidelijk te onderscheiden.

In theorie wel, maar in het veld heb je niet zoveel aan deze kerngewichten...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12521
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #15 Gepost op: februari 25, 2020, 19:00:42 pm »

In de zeereep is Kweek ook blauwachtig van kleur. Is er al wat bekend over dit fenomeen?

Dat kan duiden op een kruising, volgens de Duitse literatuur kruisen de soorten gemakkelijk.

Mee eens dat E. repens ook berijpt kan zijn. Hybriden zullen zonder microscoop moeilijk vast te stellen zijn, vrees ik. Overigens vreemd dat Mainzerkweek en Veldkweek geen stuifmeel zouden hebben, dat moet toch een fout zijn?

Voor de rest: de taxonomen moeten het maar uitvechten. Volgens mij is geen enkele sleutel ook maar enigszins overtuigend.

De verzamelsoort Elymus vulgaris s.l. aanmaken dan maar?  B)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Rutger Barendse

  • Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7046
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #16 Gepost op: februari 26, 2020, 09:37:47 am »

Wat me wel intrigeert is wat bij Kweek staat vermeld in de Heukels' Flora; "Incl. var. glauca".

Dat slaat alleen op 'OF5: 131'. Simon
Dat lijkt me van niet. Vergelijk met een willekeurige andere soort waar tussen [] allerlei tekst staat die begint met een verwijzing naar een blz. in OF, gevolgd door een streepje. In OF wordt overigens wel over een blauwe vorm van kweek geschreven, maar er wordt geen naam aan gegeven.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #17 Gepost op: februari 26, 2020, 16:52:19 pm »

Hier nog de versie van de Franse flora (Flora Gallica): Mainzerkweek en Veldkweek worden er weggezet als ondersoorten van E. campestris (de eerste strict kustgebonden, de tweede een binnenlandplant).

Kafjes niet papilleus aan de binnenkant. Meerderheid van de bloemen met lemma maximaal 0.5 mm langer dan de palea. Bladbovenzijde met nerven normaal allemaal dik -----> Zeekweek (wordt daar E. acuta genoemd).
Kafjes aan de binnenkant bedekt met naar voren wijzende papillen. Meerderheid van de bloemen met lemma meer dan 0.5 mm langer dan de palea. Bladbovenzijde met nerven afwisseldend dik en dun -----> Mainzerkweek en Veldkweek.

En E. repens wordt daar als volgt onderscheiden:
Bovenkant bladschijf met ongeveer 1 op vier nerven duidelijk breder, kafjes spits aan de top ----> repens
Bovenkant bladschijf met ongeveer 1 op twee nerven duidelijk breder of alle nerven erg breed, kafjes +/- stomp behalve bij sommige Zeekweek ----> de rest

Wordt in "A survey of the Elymus L. s. l. species complex (Triticeae, Poaceae) in Italy: taxa
and nothotaxa, new combinations and identification key" door Banfi als volgt vertaald "Adaxial blade surface on average with 1 prominent rib every 4" etc.

Dat zijn dus drie compleet verschillende beschrijvingen. Ik heb eens kort naar m'n eigen waarnemingen gekeken. Blijkt dat die ribben erg variabel zijn van bladschijf tot bladschijf. Bij het nakijken van andere waarnemingen blijkt dat die gevallen met bewimperde bladschederand ook verre van netjes binnen die drie beschrijvingen passen.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

spepping

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 115
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #18 Gepost op: februari 27, 2020, 16:02:12 pm »

Dat slaat alleen op 'OF5: 131'. Simon
Dat lijkt me van niet. Vergelijk met een willekeurige andere soort waar tussen [] allerlei tekst staat die begint met een verwijzing naar een blz. in OF, gevolgd door een streepje. In OF wordt overigens wel over een blauwe vorm van kweek geschreven, maar er wordt geen naam aan gegeven.
Je hebt gelijk, het streepje in de haakjes scheidt de literatuur opgaven van de synoniemen. Simon
Gelogd

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2850
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #19 Gepost op: februari 28, 2020, 15:22:24 pm »

Ik had Leni Duistermaat gevraagd om enige toelichting te geven. Leni schrijft het volgende.

De publicatie van Gerard moet inderdaad nog verschijnen. Elymus repens var. glauca is iets anders dan Elymus campestris. Belangrijk verschil zit m in de stengel: bovenin hol duidt op E. repens, bovenin gevuld duidt op diverse taxa waaronder E. campestris. Bovendien staan de ribben op het blad bij E. repens ver uit elkaar, d.w.z. de tussenruimte is breder dan de breedte van een rib; in E. campestris staan de ribben dicht tegen elkaar aan, haast zonder tussenruimte. Je kunt dus inderdaad niet blindvaren op de kleur van de plant!
Gelogd

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #20 Gepost op: februari 28, 2020, 17:28:36 pm »

Ik had Leni Duistermaat gevraagd om enige toelichting te geven. Leni schrijft het volgende.

 Bovendien staan de ribben op het blad bij E. repens ver uit elkaar, d.w.z. de tussenruimte is breder dan de breedte van een rib; in E. campestris staan de ribben dicht tegen elkaar aan, haast zonder tussenruimte.

Dit is toch echt wel complete nonsens.... Van de regen in de drup.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2850
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #21 Gepost op: februari 28, 2020, 19:18:46 pm »

Tsja, het kenmerk van de tussenruimte die breder is dan de ribben, dat lijkt inderdaad niet te kloppen. Wel zijn de ribben inderdaad veel minder duidelijk, al zie ik hier ook soms een uitzondering op.

Ik denk dat we beter even de publicatie van Gerard af kunnen wachten.
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12521
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #22 Gepost op: februari 28, 2020, 21:22:06 pm »

Ik denk dat we beter even de publicatie van Gerard af kunnen wachten.

 :duim:

Overigens kan er natuurlijk altijd alvast materiaal verzameld worden...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #23 Gepost op: februari 28, 2020, 23:39:59 pm »

Tsja, het kenmerk van de tussenruimte die breder is dan de ribben, dat lijkt inderdaad niet te kloppen. Wel zijn de ribben inderdaad veel minder duidelijk, al zie ik hier ook soms een uitzondering op.

Ik denk dat we beter even de publicatie van Gerard af kunnen wachten.

Ik heb weinig hoop. Zelf aan de slag gaan is een beter plan.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2077
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #24 Gepost op: maart 01, 2020, 11:35:23 am »

Ik denk dat we beter even de publicatie van Gerard af kunnen wachten.
Ook daarmee zal de discussie niet zijn afgelopen. Elke publicatie geeft een invalshoek voor het gegeven moment, met de op dat moment beschikbare (of gebruikte) informatie. Het hele kweek-complex toont gewoon veel overlap in kenmerken en daar verander je niets aan. Wat mij betreft is het meer relevant wat (de verspreiding van) de verschillende vormen ons leert over de ecologie daarvan. Ik trof jaren terug in het binnenland zeekweek in de berm van een autosnelweg. Is daar een verband met strooizout? In zo'n geval is het van waarde om de vorm te blijven onderscheiden. Verschillen in kerngewichten komen vaker voor binnen een soort, dat is op zichzelf geen reden om ze te splitsen (bijvoorbeeld parnassia).
Gelogd
Peter Venema

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #25 Gepost op: maart 10, 2020, 12:57:13 pm »

Het is wel raar dat de beschrijving van de bladribben bij E. repens in de meeste flora's absurd lijkt in vergelijking met de situatie in het veld. Bedoelt men dan het erg smalle (vaak verzonken) lijntje waarop de haren ingeplant staan (maar dan slaat de tekening in Rothmaler nergens op)? Dat zou dan verklaren waarom men zegt dat de afstand tussen de ribben bij E. repens groot is (maar dan is hij minstens zo groot bij de andere 'soorten'), maar daar zitten telkens nog 'gaten' tussen.
Zoja, wat zijn dan de ribben bij die andere 'soorten'? Erg vreemd allemaal.
Mocht iemand dit eens kunnen uitleggen om te beginnen. Onder foto van standaard Kweek.
« Laatst bewerkt op: maart 10, 2020, 17:36:25 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #26 Gepost op: maart 10, 2020, 17:40:38 pm »

En hier een 'blauwe' kweek (opgedoken op een plek waar een stuk oever den Schelde heraangelegd werd en enkele kustplanten opdoken zoals Kruipend stalkruid en Zeeraket). Of is dit weer iets dat iedereen zomaar klakkeloos van elkaar overschrijft?
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2077
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #27 Gepost op: maart 10, 2020, 18:28:56 pm »

Het is wel raar dat de beschrijving van de bladribben bij E. repens in de meeste flora's absurd lijkt in vergelijking met de situatie in het veld.
Wetenschappelijke beschrijvingen van soorten zijn in aanleg steeds gebaseerd op verzameld materiaal. Voor planten dus herbariummateriaal. Door het uitdrogen kunnen kenmerken van herbariummateriaal vergeleken met vers materiaal heel anders uitpakken.
Gelogd
Peter Venema

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #28 Gepost op: maart 13, 2020, 20:57:18 pm »

Het is wel raar dat de beschrijving van de bladribben bij E. repens in de meeste flora's absurd lijkt in vergelijking met de situatie in het veld.
Wetenschappelijke beschrijvingen van soorten zijn in aanleg steeds gebaseerd op verzameld materiaal. Voor planten dus herbariummateriaal. Door het uitdrogen kunnen kenmerken van herbariummateriaal vergeleken met vers materiaal heel anders uitpakken.

Na drogen ziet de bladschijf van boven er nog steeds hetzelfde uit. Komt van een populatie in de tuin. Is ook het beeld dat ik van 'ordinaire' Kweek ken. Wordt een leuk (maar wellicht hopeloos) projectje voor de zomer.
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1824
Re: Oproep: zet Veldkweek op de kaart
« Reactie #29 Gepost op: mei 17, 2020, 15:57:07 pm »

Gisteren een berijpte (gewone) Kweek gezien, https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/191529347 . Kan iemand me nu eens uitleggen wat men in 's hemelsnaam bedoelt met bladribben? Volgens bijvoorbeeld Rothmaler zijn bladribben bij E. repens 'dun en ver van elkaar verwijderd, bij tegenlicht als heldere lijnen verschijnend'. Nu is het wel zo dat je heldere lijnen ziet als je zo een bladschijf tegenlicht houdt, maar er is daar niks afgeplat of afgerond aan (er valt gewoonweg niks te beoordelen).
Vergelijk dan eens met één van die andere, zie https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/191578425 . Kunnen jullie mij uitleggen wat daar de bladribben zijn, hoeveel er zijn, staan ze ver uit elkaar of niet, zijn ze afgeplat of afgerond? Ik snap daar werkelijk geen jota van.
« Laatst bewerkt op: mei 17, 2020, 16:12:53 pm door dirder »
Gelogd
Groeten, Dirk Derdeyn.
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 20 queries.