Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]  (gelezen 106 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

siestheday

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 20
Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]
« Gepost op: februari 13, 2020, 12:54:20 pm »

Vraagje betreffende Eratigena saeva nav een discussie op een spinnenforum elders.
Ik las (in dit topic) dat in 2014 atrica en saeva als synoniem zijn ingesteld en vanuit Tegenaria overgeplaatst zijn in Eratigena.
Oxford, G. & Bolzern, A. (2018). Molecules v. morphology pleiten voor een splitsing van Eratigena in 3 soorten (atrica, saeva, duellica)
Nu weten jullie daar waarschijnlijk al veel meer van, maar mijn vraag is of E. saeva voorkomt in Nederland.
Op https://araneae.nmbe.ch/ staat van niet, maar in een overzicht van Van Helsdingen (Helsdingen, P.J. van 2012, Verspreiding van de spinnen van Nederland over de provincies - Versie 2012.1)
staat ie wel vermeld.
Op Waarneming is E. saeva niet in te voeren. Is dat omdat de spin niet voorkomt of omdat er toch nog anders tegen deze soort wordt aangekeken.
Hoop dat mijn vraag enigszins duidelijk is   :-\
« Laatst bewerkt op: februari 14, 2020, 09:32:11 am door jvogels »
Gelogd
David Sies

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4995
  • Admingroep: Spinnen
Re: Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]
« Reactie #1 Gepost op: februari 14, 2020, 09:36:38 am »

Even gesplitst van het nomenclatuur topic, om daar te veel discussie te vermijden (beter voor het overzicht).

Ik heb even in de laatste versie van de catalogus gekeken, en daar staat E. saeva idd vermeld, als synoniem van E. atrica.

Kennelijk heeft Peter v Helsdingen deze recente herinstelling van de soort nog niet opgemerkt of verwerkt in zijn overzicht. Dat betekent idd dat E. saeva ook in de NLe soortenlijst op wrn.nl moet staan. Ik zal daar voor zorgen.

Gelogd
Joost Vogels

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4995
  • Admingroep: Spinnen
Re: Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]
« Reactie #2 Gepost op: februari 14, 2020, 09:43:04 am »

Daarop voortbordurend:

In SPINED wordt ieder jaar een overzicht van wijzigingen gegeven, in die van 2019 staat Eratigena atrica/saeva daar niet bij vermeld. Ik verwacht ergens rond maart 2020 de nieuwe SPINED, de catalogus wordt door Peter v Helsdingen ook ieder jaar bijgewerkt. Peter zal die wijziging waarschijnlijk dan wel opmerken en aanpassen, doorgaans houdt hij het best goed bij.

mvg,
Joost
Gelogd
Joost Vogels

siestheday

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 20
Re: Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]
« Reactie #3 Gepost op: februari 14, 2020, 20:19:17 pm »

Dank je Joost. Weet jij of er officile waarnemingen van E. saeva zijn voor NL? Op Araneae.nmbe.ch staat NL niet aangetekend als vindplaats.
Groet, David
Gelogd
David Sies

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4995
  • Admingroep: Spinnen
Re: Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]
« Reactie #4 Gepost op: februari 14, 2020, 20:29:18 pm »

Zie de catalogus: https://www.eis-nederland.nl/DesktopModules/Bring2mind/DMX/API/Entries/Download?command=core_download&entryid=839&language=nl-NL&PortalId=4&TabId=563

pag.6

Eratigena atrica(C.L. Koch, 1843)
Tegenaria atrica C.L. Koch, 1843
Avagena atrica; Six 1858c: 20.
Philoica atrica; Van Hasselt 1863: 127.
Tegenaria atrica; Becker 1879a: xlv; 1896b: 198. Van Hasselt 1885c: 145; 1886c: 103, 105. Pinkhof 1913: 467; 1941: 225. Chrysanthus 1947b: 103; 1951g: 99. Van der Hammen 1949a: 80; 1950: 112. Hulsebos 1959: 254; 1962: 234. Meijer 1985: 136. Poot et al. 1989: 5. Koomen 1994: xxxiii; 1998a: xxxv. De Bruyn 1996: 43. Spoek 1997b: 7; 2005: 26. Simon Thomas et al. 2000: 5. Tutelaers 2000: 9, 14; 2001e (www); 2008: 28. Decae 2003: 8. Bonte et al. 2003a: 27. Prinsen 2005: 113. Bonte 2006: 12. Roelofs-Ditters 2007: 21. Noordijk et al. 2009c: 22. Dekkers-Scheutjens 2010: 14. IJland et al. 2010: 26.Colijn et al. 2017: 14.

Tegenaria larva; Hulsebos 1959: 254; 1961: 3. Van t Veer et al. 2012: 14.

Tegenaria saeva; Bonte et al. 2003a:27. Bonte 2006: 12. Dekkers-Scheutjens 2010: 14. Roelofs-Ditters et al. 2011: 6. Van t Veer et al. 2012: 14.

NL: (7, 13b, 29, 119). FR: Schiermonnikoog (160a), Bolsward (122), Ooststellingwerf (Aeckingerzand) (215m), Oranjewoud (122). DR: Dwingeloo (160b), Emmen (Oosterbos) (225b), Meppel (160b, 160c). OV: Ommen (Lemelerberg) (182i), Westerbork (Mantingerveld) (225d). GL: Nijmegen (Millingerwaard) (202r), Nunspeet (De Vennen, Mythstee) (218m), Renkum (Laag-Wolfheze) (211j), Winterswijk (182g). UT:(221, 222b),Amersfoort (69n), Baarn (in kas) (81), Rhenen (Grebbeberg) (164m). NH: duinen (Noordhollands Duinreservaat) (17a, 17b), Amsterdam (206a, 206f), Zaanstad (Zaandam, Guisveld) (232b). ZH: Delft (in kas) (81), Leiden (in kas) (81), Lisse (in kas) (81), Rotterdam (71 l), Wassenaar (Meijendel) (25b). NB: Beek-Ubbergen (215f), Cranendonck (230e), Gilze-Rijen (215f), Heeze (Strabrechtse Heide) (230p), Tilburg (Kaaistoep) (71p). LI: Brunssum (44), Heerderberg (in grot) (83), Jabeek (193b), Maastricht (44), Margraten (Schiepersberg) (210b), Mheer (193b), Reuver (193b), Sint Pietersberg (44).
« Laatst bewerkt op: februari 14, 2020, 20:31:45 pm door jvogels »
Gelogd
Joost Vogels

siestheday

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 20
Re: Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]
« Reactie #5 Gepost op: februari 14, 2020, 20:40:13 pm »

Dank je. Dan zou Araneae.nmbs.ch eigenlijk ook aangepast moeten worden dus.
Gelogd
David Sies

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4995
  • Admingroep: Spinnen
Re: Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]
« Reactie #6 Gepost op: februari 14, 2020, 21:25:22 pm »

Die volgt van helsdingen denk ik.
Gelogd
Joost Vogels

siestheday

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 20
Re: Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]
« Reactie #7 Gepost op: februari 14, 2020, 23:50:27 pm »

Sorry als ik nog even blijf hangen met vragen hoor. Want, als ik het goed lees (en ik ben daar nog niet heel erg in thuis), komt het op mij over dat in de catalogus saeva gewoon samen met atrica wordt genomen (de synoniemen periode) en de waarnemingen die erbij staan dus ook gewoon atrica kunnen zijn? Of lees ik dan verkeerd?
Gelogd
David Sies

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4995
  • Admingroep: Spinnen
Re: Split: Wijzigingen in nomenclatuur Nederlandse spinnen [Eratigena spp]
« Reactie #8 Gepost op: februari 15, 2020, 00:21:12 am »

Nee, ze zijn gemeld in die publicaties als Tegenaria saeva. Later is die gesynonimiseerd met T. atrica obv genetisch onderzoek, en zijn beide soorten (plus duellica) bovendien naar een ander genus geplaatst, Eratigena (een oplettende lezer ziet dat dit een anagram is, overigens).

Een latere publicatie heeft dat synoniem besluit op basis van meer morgologisch en uitgebreider genetisch bewijs weer terug gedraaid.

Het blijft een lastige groep, en de drie soorten zoals ze nu beschouwd worden zijn behoorlijk nauw aan elkaar verwant en hybridiseren regelmatig. Maw: ze liggen dicht op de rand van het soortbegrip.

Je kunt het dus als volgt lezen:
T. atrica records onder Eratigena atrica zijn E. atrica s.s.
T. saeva records onder E. atrica zijn volgens de huidige inzichten dus weer records van E. saeva, maar die moeten nog door Peter v Helsdingen als aparte soort worden gecategoriseerd.
Gelogd
Joost Vogels
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.042 seconden met 20 queries.