Stippelkorst (Verrucaria) op een steentje

Gestart door lukasverboom, november 19, 2019, 18:32:25 PM

Vorige topic - Volgende topic

lukasverboom

Deze Verrucaria houdt me bezig. De sporen zijn kort en dik: gemiddeld 14x8 micrometer. Het thallus is dun, iets groenig. De peritheciën zijn in grote getale aanwezig en steken relatief ver uit het thallus. Sleutelend kom ik dan uit bij Verrucaria pinguicula, zwartgerande kalkstippelkorst waarvan de maten van de sporen lijken te kloppen. Op de Franse site staat een foto die er erg op lijkt.

De soort ernaast is Verrucaria dolosa, donkergroene stippelkorst. Verder zit op de steen nog berijpte kroontjeskorst Sarcogyne regularis en valse citroenkorst, Flavoplaca flavocitrina.

Klopt het, denken jullie?

https://waarneming.nl/waarneming/view/182386354
onzeker Zwartgerande Kalkstippelkorst - Verrucaria pinguicula gezien op 2019-11-19 Groningen - Helpman West
Foto's:








Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

lukasverboom

Een ander exemplaar op een ander steentje leek hier erg op qua thallus, peritheciën en sporenmaten; ook deze had te brede sporen voor V. dolosa. Aan de hand van deze foto's is de opbouw van het perithecium beter te beoordelen. Ik zie in de parafysen geen vertakkingen, wel septen en de bovenkant is opgezwollen.




Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Guido Berger

#2
Hoi Lukas,

Het thallus ziet er wel beroerd uit ...
Waarom een Verrucaria?

http://dryades.units.it/italic/index.php?procedure=taxonpage&num=2517

Perithecia black, small and dense (260-400/cm²), 1-2 per areole, totally to ⅔ immersed in thallus, leaving no pits when they fall off, the apical part sometimes flattened

lukasverboom

In de Britse flora staat 1/2 to 1/3 immersed, en ik schatte dat de mijne ongeveer half ingezonken was. Daarom ben ik daarop niet afgevallen.

Waarom Verrucaria? Goede vraag. Ik heb even snel gesleuteld vanaf de hoofdsleutel uit LGBI en kwam daar ongeveer op uit:
Key 3 (crustose lichens with perithecia)
1. Asci to 8-spored -> 5
5. Perithecia single -> 8
8. Ascospores simple -> 18
18. Ascospores simple (geen septen) -> 19
Dan blijven er nog 4 genera over: Thrombium, Sarcopyrena, Verrucaria en Leucocarpopsis.

Denk je dat het iets anders is? Heb je een idee?
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Guido Berger

Ehhh ik ben dom, waar staat die sleutel?

GENERIC KEY 3
Crustose with Perithecioid Ascomata
P. 51

Die sleutel? Maar die loopt heel anders ...?

En heb je dit al?
https://museum.wales/media/13849/Orange-A-2013-British-and-other-pyrenocarpous-lichens.pdf

lukasverboom

Mijn versie is waarschijnlijk iets ouder. Maar het zal toch op hetzelfde neerkomen?

Nee, dat bestand ken ik nog niet. Handig, ga ik proberen!
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Guido Berger

#6
Totaal anders die sleutel, veel uitgebreider.

Verder komt V. pinguicula niet in Orange voor en ook niet in de http://fungi.myspecies.info/ (Fungi and Lichens of Great Britain and Ireland)

Bestaat dat ding nog wel???
Ik zie dat DFD, Die Flechten Deutschlands, hem wel heeft, p 1171

lukasverboom

Citaat van: Guido Berger op november 20, 2019, 21:17:52 PM
Totaal anders die sleutel, veel uitgebreider.

Verder komt V. pinguicula niet in Orange voor en ook niet in de http://fungi.myspecies.info/ (Fungi and Lichens of Great Britain and Ireland)

Bestaat dat ding nog wel???
Ik zie dat DFD, Die Flechten Deutschlands, hem wel heeft, p 1171

Toch wel. Maar daarmee kan ik het meteen als optie schrappen: De verhouding lengte/breedte die daar wordt opgegeven is 2 - 2,3 - 2,7, en die van mij vallen daarbuiten...
Dus, wat dan? Ik ga nog maar even door proberen te sleutelen.
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

henkjanvdkolk

Volgens mij komt dit het meest in de buurt van Verrucaria acrotella (syn. V. murina), een verzamelbak van Verrucaria's die op V. dolosa lijken maar het niet zijn.

Je sporenmaten passen op V. acrotella zoals beschreven in https://www.researchgate.net/publication/285936151_A_revision_of_verrucaria_SL_verrucariaceae_in_Poland

Het ziet er ook precies zo uit als een Verrucaria die ik als V. acrotella gedetermineerd heb: https://oudeversie.waarneming.nl/foto/view/20297760
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

lukasverboom

Hoi Henk-Jan,

Kijk aan! Nog een sleutel.
Deze lijkt iets nog makkelijker in gebruik te zijn. Als ik de sleutel volg voor mijn exemplaar kom ik ook op V. acrotella uit. De sporenmaten lijken ook te kloppen. Hmm, dat zal hem dan wel zijn hé :)
Overigens kwam ik met de sleutel van Orange bij stap 48 uit, waar je door te kiezen voor sporen van 15-18 um uitkomt op indet sp.. De soort V. acrotella wordt niet genoemd. Blijkbaar zijn de Engelsen voorzichtiger met het onderscheiden van die groep.
Zal ik hem zo maar invoeren dan?
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html


henkjanvdkolk

Zowel Orange als Krzewicka geven aan dat deze soort verder moet worden onderzocht en uitgesplitst, en dat er in verschillende landen andere opvattingen over de soort zijn. Zolang dat nog niet gebeurt is lijkt V. acrotella me de beste naam voor dit.
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Guido Berger

Hey Lukas,

Lekker uitgebreide paper die laatste.
Nu millimeter je er wel vijf nieuwe voor NL uit hè ...  ;)

lukasverboom

#13
Volgens mij heb ik mijn verplichte steendagje gehad en kan ik weer terug naar takjes :)
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

H Timans

Mvg Harold Timans