Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: Vragen en opmerkingen over obsidentify  (gelezen 2266 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43766
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #30 Gepost op: december 19, 2019, 12:32:53 pm »

de lokatie is afhankelijk van de gps in het toestel waarmee jij de foto`s neemt.
als die niet zo precies werkt , dan zijn je waarnemingen ook niet precies.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hannie Luijten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1968
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #31 Gepost op: december 19, 2019, 12:45:55 pm »

Oke dat kan ik wisselen, maar als ik met iObs werk staan ze wel altijd goed, plus of min een paar meter. Echt geen 2 km. Ik heb een iPhone 5s. De kaartenapp met routeplanner die daarin zit werkt ook perfect.
Gelogd
Groet, Hannie

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43766
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #32 Gepost op: december 19, 2019, 12:46:50 pm »

dan gebruik je de identificatie binnen iobs, geen verschil met die van obsidentify
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hannie Luijten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1968
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #33 Gepost op: december 19, 2019, 12:51:44 pm »

Weet ik, maar Obsidentify werkt net iets sneller vind ik. Maar ja, het moet het wel goed gaan natuurlijk. Als het aan de telefoon ligt is er niets aan te doen, dan gebruik ik in de toekomst wel weer iObs.
Bedankt voor je supersnelle reacties  :blink:
Gelogd
Groet, Hannie

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6799
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #34 Gepost op: december 23, 2019, 11:59:05 am »

Stel een waarneming van een plant wordt met een 5-tal foto's geïllustreerd, maar alleen 1 foto van de 5 toont de doorslaggevende kenmerken en de waarneming wordt vervolgens goedgekeurd.

Worden alle foto's van die waarneming als referentie gebruikt voor herkenning en autovalidatie ?

 
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43766
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #35 Gepost op: december 23, 2019, 16:55:08 pm »

Dat kan
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6799
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #36 Gepost op: december 24, 2019, 11:01:22 am »

Misschien te overwegen alleen goedgekeurde waarnemingen met 1 foto als referentie te gebruiken?

Ik merkte op dat waarnemingen van Koningskaars met alleen bladrozetten op de foto automatisch werden goedgekeurd, terwijl die rozetten niet met zekerheid te benoemen zijn.  Als iemand een foto van een rozet combineert met wel determinerende foto's moet ik er dan dus geen groene vink bij zetten?
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6799
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #37 Gepost op: december 26, 2019, 09:03:47 am »

Nog een vraag. Worden automatisch goedgekeurde foto's gebruikt om ook als referentie te dienen?
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6799
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #38 Gepost op: januari 09, 2020, 11:28:46 am »

Beetje stilletjes hier. Graag een antwoord op de voorgaande vraag.

Ik ben inmiddels van mening dat een waarneming met meerdere foto's niet kan dienen als referentie voor autovalidatie van foto's. Daar kan in theorie een landschapsfoto bij zitten ook.  Een admin keurde altijd de hele waarneming en niet per foto.

Het alternatief is dat een admin per foto gaat keuren en dat de waarnemingen met meerdere foto's opnieuw moeten worden gekeurd.
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2020, 11:35:57 am door Rutger Barendse »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43766
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #39 Gepost op: januari 09, 2020, 12:15:08 pm »

Rutger, in de praktijk kan de validator foto`s waar de soort niet op staat op niet actief zetten.
Mijn voorkeur zou zijn dat voor obsidentify alleen determinerende foto`s worden gebruikt, maar die zijn niet altijd aanwezig
de foto`s in dit scherm https://waarneming.nl/species/199066/
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6799
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #40 Gepost op: januari 09, 2020, 14:31:23 pm »

Je hoeft niet ver te zoeken om een waarneming te vinden met meer dan 1 foto die allemaal hetzelfde onderwerp hebben (de soort), maar waar 1 van de foto's (waar wel de soort op staat) alleen geen uitsluitsel geeft. Die waarnemingen zijn altijd met een groen vinkje goedgekeurd en die minder herkenbare foto's (die niet slecht of wazig oid hoeven te zijn) hoefden niet op 'niet actief' gezet te worden. Als we dat wel moesten doen, was het ook snel gedaan met de pret. Ik hoef jou dat natuurlijk allemaal niet uit te leggen. Voor vogels is dit allicht wat minder van toepassing, alhoewel een foto van alleen een poot of veer van een eend ook vaak geen uitsluitsel zal geven.

Nu die foto's blijkbaar allemaal als referentie dienen, moet je toch iets verzinnen om die foto's waar het organisme wel op staat, maar feitelijk niet goed genoeg, zoveel mogelijk te elimineren.

Jouw voorkeur (alleen determinerende foto's) is goed te combineren met foto's waarnemingen die een groen vinkje hebben en waar maar 1 foto bij staat. Ook kunnen we in de toekomst per foto gaan keuren, maar dan moet je dan wel wat handigs voor bouwen.

Als je te weinig foto's hebt voor een bepaalde soort kun je nog denken aan een algoritme waarbij je tot zeg 100 foto's alles gebruikt, maar als je er meer hebt alleen maar de waarnemingen met 1 foto, of foto's die, in de toekomst dan, per stuk zijn gekeurd.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6799
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #41 Gepost op: januari 09, 2020, 14:37:04 pm »

Voorbeelden te over, maar een hele recente

Deze foto: https://oudeversie.waarnemingen.be/foto/view/24548950

is niet goed genoeg in zijn eentje.

Maar de waarneming als geheel is goedgekeurd omdat op zeker 1 van de 3 foto's de soort goed te herkennen is https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/183988465
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

Frank van de Putte

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6209
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #42 Gepost op: januari 09, 2020, 15:52:42 pm »

Misschien te overwegen alleen goedgekeurde waarnemingen met 1 foto als referentie te gebruiken?

Dat gaat niet werken denk ik, soms zijn er juist details of meerdere aanzichten (en dus foto's) nodig om nodig een waarneming te kunnen beoordelen.
Ik denk bijvoorbeeld aan kevers waarbij de onderkant erop moet staat; https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/178355610
Spinnen met detailfoto's van palpen, zwammen met foto's van sporen, etc..

Per foto gaan beoordelen of deze wel/niet bruikbaar is voor de software lijkt me ook niet haalbaar.
Dan zie ik ook meer in het gebruik van de "determinerende" foto's, door die selecties uit te breiden, daar staat nu vaak maar 1 foto.
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6799
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #43 Gepost op: januari 10, 2020, 15:31:47 pm »

Ik begrijp dat er tot 5000 foto's worden gebruikt per soort om de herkenning op zijn best te krijgen. Dan zijn 20-30 determinerende foto's per soort natuurlijk pinda's en het is ook niet noodzakelijk ze aan te wijzen met mijn voorstel alleen waarnemingen met 1 foto mee te tellen.

Jouw redenatie is dat juist de combinatie van foto's bepaalt of het een groen vinkje mag krijgen. Natuurlijk, maar het gaat me om de uitwerking van dat vinkje.  Het betekent vervolgens dat iedere foto dan apart als referentie dient voor de herkenning, terwijl er eigenlijk maar 1 of een deel de doorslag geeft. De sporen, de palpen, de genitalen, de bloemen, de klieren op de vrucht etc. etc. Die doorslaggevende foto zou dé referentie moeten zijn.  In theorie zijn de andere foto's van die waarneming,  foto's van het organisme die GEEN uitsluitsel geven dus, alleen goed voor Combisoort, Genus, Familie of wat je ook zou moeten beslissen PER FOTO.

Ik zeg niet dat we dat met terugwerkende kracht moeten gaan doen en zelfs niet in de toekomst, maar als we alleen de waarnemingen gebruiken met groene vinkjes waar slechts 1 foto bij staat, dan elimineren we al heel veel feitelijk niet herkenbare foto's.

Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43766
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #44 Gepost op: januari 10, 2020, 15:45:52 pm »

dat is wat overdreven. bij de vorige samenstelling zijn maximaal 40 waarnemingen met foto`s gebruikt per soort die random gekozen zijn.
Als ik goed heb meegeluisterd is het streven om 2 fotos per soort nodig te hebben.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6799
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #45 Gepost op: januari 10, 2020, 16:36:44 pm »

Ik heb dat aantal 5000 gehoord op de Vlaamse admindag, maar 40 klinkt al heel wat haalbaarder. Dan is een restrictie van alleen waarnemingen met 1 foto ook goed te doen.

Worden er iedere zoveel tijd andere referentiefoto's gebruikt voor de herkenning? Zijn de gekozen foto's voor in de familieoverzichten de standaard ?
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43766
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #46 Gepost op: januari 10, 2020, 16:44:51 pm »

op die vlaamse admindag is heel veel onzin over de herkenningssoftware verteld
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

thoma

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 22
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #47 Gepost op: januari 14, 2020, 12:42:22 pm »

Hallo,

Enkele bemerkingen bij de ObsIdentify-app:

  • Er is volgens mij een ernstig probleem met de GPS-fix die gebruikt wordt door de Obsidentify-app. Al verschillende malen heb ik gemerkt dat na het accepteren van de determinatie het punt van de waarneming compleet fout wordt doorgegeven aan de website. Bijvoorbeeld, als Obsidentify-app-test (op mijn OnePlus 7 met laatste versie van Android) trok ik zojuist op deze locatie een foto (EDIT ter verduidelijking: de foto werd rechtsreeks in de app getrokken) : https://goo.gl/maps/k3TXpEj6sGsLrsaw8 en bekwam ik na het accepteren van de determinatie deze waarneming: https://waarnemingen.be/observation/184385790/. De waarnemingslocatie bij de waarneming ligt ca. 340m zuidelijker dan de eigenlijke waarnemingslocatie, maar desondanks krijgt de waarneming alsnog een precisie van 25m toegekend.

  • Het zou volgens mij duidelijk vermeld moeten worden op de voorpagina van de app dat de app enkel bedoeld is voor soorten die in het wild (evt. verwilderd) voorkomen. Dus dat het niet de bedoeling is dat mensen van tuinplanten en huisdieren trekken (en vervolgens opslaan op de site).

  • Het lijkt mij zinvol een 'ik ben zeker'-knop in te voeren (evt. pas zichtbaar na het selcteren van deze optie in de instellingen), zodat ervaren gebruikers ook meteen kunnen aangeven dat ze zeker zijn van de determinatie.


Beste groeten,
Thomas
« Laatst bewerkt op: januari 15, 2020, 18:20:17 pm door thoma »
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6799
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #48 Gepost op: januari 14, 2020, 13:48:33 pm »

Misschien dat dit nog helpt bij deze kwestie. Ik kreeg bij deze waarneming https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/183906836 de volgende reactie.

Citaat
Rutger, de vindplaats klopt totaal niet. ik heb dit reeds aan Natuurpunt doorgegeven en kreeg volgend antwoord:
• Bij selecteren van een foto uit de bilbiotheek neemt ObsIdentify de coördinaten over uit de foto. in tegenstelling tot ObsMapp zit er in de meeste toestellen geen "wachttijd" tot de gps-fix heel accuraat geworden is, dus dat zorgt afhankelijk van het toestel en de settings van je eigen camera-app voor grotere afwijking als je de gsm net uit je zak gehaald hebt en meteen een foto neemt met de foto-app en nadien upload.
• Bij nemen van een foto in ObsIdentify zelf is er net zoals in ObsMapp een minimum accuraatheid normaal. Ik kan even laten navragen of die wachttijd korter is dan in ObsMapp.
• Je kan in instellingen van je toestel je gps op hoge-accuraatheid zetten en per app toestemming geven die op hoge-accuraatheid te houden ipv op batterijbesparing.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys  
Planten in C6 op Youtube


tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare

Daandrukker

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 355
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #49 Gepost op: januari 15, 2020, 09:46:20 am »

op die vlaamse admindag is heel veel onzin over de herkenningssoftware verteld

Ik voelde me een beetje aangevallen door deze opmerking, aangezien het getal van 5000 van mij kwam op de Vlaamse admindag. Ik heb Hisko dus even gemaild of er ik nog meer dingen zou hebben gezegd die niet klopten. Als ik het goed begrijp doelt Hisko ook op de frequentie waarmee de herkenningsdatabase ververst zou worden. Daar heb ik inderdaad ook iets over gezegd op de Vlaamse admindag. Ik heb daar aangegeven dat Laurens Hogeweg mij vertelde dat er naar gestreefd wordt om drie keer per jaar de database te verversen, maar ik heb ook verteld dat dit nog maar één keer gebeurd was tot nu toe. Blijkbaar hebben mensen dat laatste verkeerd begrepen en dat aan Hisko doorgespeeld, wat Hisko tot de conclusie heeft gebracht dat er “heel veel onzin” op de Vlaamse admindag is verteld…

Over hoeveel referentiewaarnemingen er gebruikt worden (5000 of 40), daar is een mogelijkheid dat ik Laurens verkeerd heb begrepen, of dat men daar van mening over verschilt. Hoe het daadwerkelijk zit weet ik nog steeds niet. Wat ik wel weet is dat ik geen onzin heb verteld op de admindag, dus dat wilde ik bij dezen even rechtzetten.
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Daan Drukker

Jong? Natuur? NJN natuurlijk!

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 43766
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #50 Gepost op: januari 15, 2020, 10:09:55 am »

Daan. excuus. Voor jou was het geen onzin, maar de gegevens die je ter beschikking stonden.
De gedane opmerkingen betreffen meer het streven naar en nog niet de huidige werkwijze.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

thoma

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 22
Re: Vragen en opmerkingen over obsidentify
« Reactie #51 Gepost op: januari 15, 2020, 11:16:07 am »

Hallo,

Enkele bemerkingen bij de ObsIdentify-app:

  • Er is volgens mij een ernstig probleem met de GPS-fix die gebruikt wordt door de Obsidentify-app. Al verschillende malen heb ik gemerkt dat na het accepteren van de determinatie het punt van de waarneming compleet fout wordt doorgegeven aan de website. Bijvoorbeeld, als Obsidentify-app-test (op mijn OnePlus 7 met laatste versie van Android) trok ik zojuist op deze locatie een foto (EDIT ter verduidelijking: de foto werd rechtsreeks in de app getrokken) : https://goo.gl/maps/k3TXpEj6sGsLrsaw8 en bekwam ik na het accepteren van de determinatie deze waarneming: https://waarnemingen.be/observation/184385790/. De waarnemingslocatie bij de waarneming ligt ca. 340m zuidelijker dan de eigenlijke waarnemingslocatie, maar desondanks krijgt de waarneming alsnog een precisie van 25m toegekend.

  • Het zou volgens mij duidelijk vermeld moeten worden op de voorpagina van de app dat de app enkel bedoeld is voor soorten die in het wild (evt. verwilderd) voorkomen. Dus dat het niet de bedoeling is dat mensen van tuinplanten en huisdieren trekken (en vervolgens opslaan op de site).

  • Het lijkt mij zinvol een 'ik ben zeker'-knop in te voeren (evt. pas zichtbaar na het selcteren van deze optie in de instellingen), zodat ervaren gebruikers ook meteen kunnen aangeven dat ze zeker zijn van de determinatie.


Beste groeten,
Thomas

Misschien dat dit nog helpt bij deze kwestie. Ik kreeg bij deze waarneming https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/183906836 de volgende reactie.

Citaat
Rutger, de vindplaats klopt totaal niet. ik heb dit reeds aan Natuurpunt doorgegeven en kreeg volgend antwoord:
• Bij selecteren van een foto uit de bilbiotheek neemt ObsIdentify de coördinaten over uit de foto. in tegenstelling tot ObsMapp zit er in de meeste toestellen geen "wachttijd" tot de gps-fix heel accuraat geworden is, dus dat zorgt afhankelijk van het toestel en de settings van je eigen camera-app voor grotere afwijking als je de gsm net uit je zak gehaald hebt en meteen een foto neemt met de foto-app en nadien upload.
• Bij nemen van een foto in ObsIdentify zelf is er net zoals in ObsMapp een minimum accuraatheid normaal. Ik kan even laten navragen of die wachttijd korter is dan in ObsMapp.
• Je kan in instellingen van je toestel je gps op hoge-accuraatheid zetten en per app toestemming geven die op hoge-accuraatheid te houden ipv op batterijbesparing.

Dag Rutger,

Ter verduidelijking: ik nam dus een foto rechtstreeks in de APP (het is dus niet dat ik een reeds getrokken foto uit mijn foto-gallerij gebruikte).

Groetjes,
Thomas
« Laatst bewerkt op: januari 15, 2020, 18:19:51 pm door thoma »
Gelogd
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.049 seconden met 20 queries.