Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen

Gestart door gerdwichers8, november 04, 2019, 20:00:56 PM

Vorige topic - Volgende topic

gerdwichers8

discussie omtrent de gestelde ID welkom

Jacob Molenaar

Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 441 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

gerdwichers8

goede suggestie Jacob. Is inderdaad vrijwel direct opvolgend de waarneming als antithese overwogen. Het geluid werd aan een middelgrote vogel toegeschreven wat volume betreft. De 'volheid' en de lage frequentie duidden daarop. Eén waarnemer hield het langdurig op Sneeuwgors en die vergelijking ging ook bij mij op wat luidheid en volheid betreft maar ik ben niet verder daarin meegegaan. Ik dacht meest aan een vink sp.
Sonogrammen wijzen op Haakbek. Er zit een mooie lage frequentie in van nèt onder de 3 kHz (aanvang op 2 kHz) met een vage hogere hamonie tussen de 3 en 5,5 kHz.
Sonogram van Putter is bekeken en zal er nog even mee voortgaan

Jacob Molenaar

Ik vind haakbek er overigens ook sterk op lijken, wilde alleen navragen of je hier rekening mee had gehouden. Hier een voorbeeld van een roepende haakbek waar het opgenomen geluid sterk op lijkt, erg spannend!
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 441 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

marijn

#4
Nou, dat klinkt akelig goed, Gerd! En ziet er dito uit in sonogram.
https://www.xeno-canto.org/502392
https://www.xeno-canto.org/390057

Putter en Sneeuwgors inderdaad de voor de hand liggende te overwegen gewonere soorten. Te laag voor Sneeuwgors (en verkeerde vorm ook). Putter lastiger uit te sluiten, maar vind er maar eens een die tot 3x toe zo strak en gelijktonig roept.
Marijn Prins

gerdwichers8

ik tel 1x'2'; 1x'1' en 2x'3' sets; persistent hetzelfde alle op gelijke frequentie

frankneijts

Gerd, heb je de app van xeno canto? De volgende Haakbek- geluiden zijn daar interessant in dit verband:
* call: no. 11 (Sten Nilsen)
* flight call: no. 4 (Lars Edenius); no.5 (idem); no. 8 achtergrond (Peter Boesman); no. 10!!! (Lars Edenius)
Vooral de laatste vond ik treffend ..
Putter is denk ik net iets scherper en muzikaler al deed het mij daar in eerste instantie ook even aan denken. Sneeuwgors en IJsgors zijn wat mij betreft ook mogelijk vooral omdat ik de ervaring met IJsgors heb dat die roep soms wat softer en hoger kan klinken ( en ook te zien op sonagram) dan je normaal gewend bent. Als ik de geluiden van Sneeuwgors beluister op xeno canto (ik zie die soort te weinig in levende lijve) lijkt dat daar ook voor te gelden.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'


migratorius

De waarneming qua tijdstip naar de prullenbak verwijzen is een logisch, maar niet zo sterk argument. (Ik heb gisteren natuurlijk óók meteen gekeken wanneer de eerste in Denemarken opdook).
Ik heb nog geen goed alternatief voor de roep gevonden...

JanHein


frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

frankneijts

Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AM
Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Wat jammer dat je de waarneming (en bijbehorend geluid) hebt weggehaald: nu zijn alle bovenstaande reacties ineens voor de kat zn k@t geweest en kan deze hele discussie in de vuilnisbak..🤬
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

Citaat van: frankneijts op december 02, 2020, 09:11:50 AM
kat zn k@t geweest en kan deze hele discussie in de vuilnisbak..🤬

Ik vraag je beleefd je vuile woorden vóór je te houden anders moet ik je vragen jezelf te verwijderen.

OlivierO

Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

frankmeer

Frank van der Meer

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

William de Jong


Groeten, William de Jong

Rob Koelman

Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AMVolgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Heeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/
Met vriendelijke groet, Rob

frankneijts

Citaat van: Rob Koelman op december 03, 2020, 16:52:44 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AMVolgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Heeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/

https://www.dutchavifauna.nl/records/5: Bijna onderaan (onder "Vinken")..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rob Koelman

Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AMVolgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Citaat van: Rob Koelman op december 03, 2020, 16:52:44 PMHeeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/

Citaat van: frankneijts op december 03, 2020, 17:24:17 PMhttps://www.dutchavifauna.nl/records/5: Bijna onderaan (onder "Vinken")..

Ok. Alleen is hier de inhoudelijke toelichting vanuit het CDNA zelf (die de vogel blijkbaar determineert als boomleeuwerik) niet te vinden. Worden die toelichtingen ook ergens gepubliceerd? Of alleen meegedeeld aan de waarnemers?
Met vriendelijke groet, Rob

Oenanthe

Even wachten op het jaarverslag Rob. Daarin worden ook alle afgewezen gevallen genoemd, veelal met opgaaf van redenen.

https://www.dutchavifauna.nl/cdnajaarverslag
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

frankneijts

Citaat van: Rob Koelman op december 03, 2020, 19:03:31 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AMVolgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Citaat van: Rob Koelman op december 03, 2020, 16:52:44 PMHeeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/

Citaat van: frankneijts op december 03, 2020, 17:24:17 PMhttps://www.dutchavifauna.nl/records/5: Bijna onderaan (onder "Vinken")..

Ok. Alleen is hier de inhoudelijke toelichting vanuit het CDNA zelf (die de vogel blijkbaar determineert als boomleeuwerik) niet te vinden. Worden die toelichtingen ook ergens gepubliceerd? Of alleen meegedeeld aan de waarnemers?

Dat laatste maar in het laatste 2020-nummer van Dutch Birding dat ergens deze maand op de mat zal vallen, komt het CDNA-jaarverslag 2019 waarin deze waarneming waarschijnlijk genoemd zal worden in het laatste hoofdstuk "Not-accepted records". Heel summier wordt dan vermeld waarom de waarneming 'rejected' is maar dan hoef je niet veel meer te verwachten als "sound-recording appears to be of Woodlark.." (o.i.d. natuurlijk ..)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

QuintenCT

zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.
Met vriendelijke groet,

Quinten

frankneijts

#24
Citaat van: QuintenCT op december 04, 2020, 02:03:10 AM
zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.

Ik denk dat ik zelf ook ns zoiets heb opgenomen  maar https://www.xeno-canto.org/contributor/ZNCDXTUOFL?query=boomleeuwerik (5e geluid: call male)  komt in elk geval aardig overeen.
Inderdaad is ook de flight call van Bartrams Ruiter enigszins gelijkend (de eerste hier bijv. https://www.xeno-canto.org/explore?query=bartrams%20ruiter) echter hoor ik niet alleen toch wel kleine verschillen maar om nou een Franse Bartrams Ruiter als ondersteunend 'bewijs' op te voeren gaat me toch wel erg ver..
EDIT: In elk geval 1 van die "gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019" betrof n geval van 12 oktober op het Île d'Ouessant: https://www.pinterest.fr/pin/480618591485538978/. Dat ligt tussen ZW-Engeland en Bretagne en is bekend om zijn Amerikaanse dwaalgasten omdat dit, net als de Scilly-eilanden, een van de eerste toevluchtsoorden is voor beestjes die de Atlantic oversteken, al of niet per schip. Dat is dus niet alleen 12 dagen te vroeg voor de vogel van Gerd maar bovendien is het n stuk aannemelijker dat hij rechtstreeks van de USA over zee is gekomen. Evenmin is het aannemelijk dat deze vogel dan later nog een rondje boven Oost-Nederland heeft gemaakt.. Maar wellicht zijn er nog andere gevallen geweest in oktober 2019 in Frankrijk?
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

Citaat van: QuintenCT op december 04, 2020, 02:03:10 AM
zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.

Bartrams heeft een andere roep. Echt een steltloper. Het CDNA stelt dat het 'sonogram' van de oorspronkelijke vogel te veel afwijkt (van Haakbek) En dat zouden ze in vergelijking met deze ruiter zeker genoegzaam kunnen vinden.
Wat de Haakbek aangaat zou je beter kunnen vinden dat het CDNA met het CDNA zelf bezig is maar totaal niet met sonogrammen van Haakbek.
Ik tel meer dan 10 overeenkomsten op de opgenomen roep en geen enkel specifiek terug te voeren verschil.

frankneijts

Citaat van: gerdwichers8 op december 04, 2020, 14:20:23 PM
Citaat van: QuintenCT op december 04, 2020, 02:03:10 AM
zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.

Bartrams heeft een andere roep. Echt een steltloper. Het CDNA stelt dat het 'sonogram' van de oorspronkelijke vogel te veel afwijkt (van Haakbek) En dat zouden ze in vergelijking met deze ruiter zeker genoegzaam kunnen vinden.
Wat de Haakbek aangaat zou je beter kunnen vinden dat het CDNA met het CDNA zelf bezig is maar totaal niet met sonogrammen van Haakbek.
Ik tel meer dan 10 overeenkomsten op de opgenomen roep en geen enkel specifiek terug te voeren verschil.

Dat de roep van Bartrams "echt een steltloper" is viel mij inderdaad ook op, zeker in vergelijking met jouw opname. Heeft het CDNA niet aangegeven waarom ze aan een Boomleeuwerik denken? Een referentie gegeven? Heb je die "10 overeenkomsten " met Haakbek ook vermeld/aangegeven bij het indienen?
BTW: Ik kan het sonagram van jouw geluidsopname niet meer vinden ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: gerdwichers8 op december 04, 2020, 17:15:21 PM
.........................................
Daar zit ik niet mee, ik heb daarvoor mijn eigen methode. Maar voor mij bestaat er bij waarneming op basis van ieder geluid altijd 1 en dezelfde lastige hindernis en enkel als die genomen is, zal ik in principe mij laten leiden door ID alleen.

Leg uit ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

Citaat van: frankneijts op december 04, 2020, 13:32:47 PM
Citaat van: QuintenCT op december 04, 2020, 02:03:10 AM
zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik denk dat ik zelf ook ns zoiets heb opgenomen  maar https://www.xeno-canto.org/contributor/ZNCDXTUOFL?query=boomleeuwerik (5e geluid: call male)  komt in elk geval aardig overeen.


200% op ritme/interval; 70% van het bereik van de roep; volume <40% en de frequentie ligt ruim 20% lager. Ja, daar ga ik rekening mee hebben gehouden. En meer niet.

QuintenCT

#29
Citaat van: frankneijts op december 04, 2020, 13:32:47 PM
Ik denk dat ik zelf ook ns zoiets heb opgenomen  maar https://www.xeno-canto.org/contributor/ZNCDXTUOFL?query=boomleeuwerik (5e geluid: call male)  komt in elk geval aardig overeen.
Inderdaad is ook de flight call van Bartrams Ruiter enigszins gelijkend (de eerste hier bijv. https://www.xeno-canto.org/explore?query=bartrams%20ruiter) echter hoor ik niet alleen toch wel kleine verschillen ...

Hé wat leuk, die roep van boomleeuwerik was me nog niet eerder opgevallen, lijkt er inderdaad ook wel wat op. Dat verklaart denk ik wel waar die suggestie van CDNA vandaan komt. Hier ook nog een discussie over dat type roep: https://www.xeno-canto.org/forum/topic/31199

Van de meest lijkende haakbek opnames die ik tegenkwam, bijv https://www.xeno-canto.org/511827, zit aan de bovenkant van het frequentiebereik een horizontaal neigende "haak" aan elk roepje dat bij deze opname ontbreekt. Dit zorgt er in mijn perceptie voor dat de geverifieerde haakbek meer legato klinkt en deze opname meer staccato.

De Bartrams ruiter heeft vaak een serie van drie tonen waarvan de laatste met een beduidend lagere toonhoogte, maar dit is niet altijd het geval: bijvoorbeeld https://www.xeno-canto.org/48618. Welke eigenschap maakt trouwens dat je dat geluid dat van een "echte steltloper" noemt?
Met vriendelijke groet,

Quinten