Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen  (gelezen 2813 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1843
Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Gepost op: november 04, 2019, 20:00:56 pm »

discussie omtrent de gestelde ID welkom
« Laatst bewerkt op: december 21, 2020, 11:54:09 am door gerdwichers8 »
Gelogd

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4389
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #1 Gepost op: november 04, 2019, 21:31:17 pm »

Is putter overwogen?
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 425 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1843
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #2 Gepost op: november 04, 2019, 21:38:18 pm »

goede suggestie Jacob. Is inderdaad vrijwel direct opvolgend de waarneming als antithese overwogen. Het geluid werd aan een middelgrote vogel toegeschreven wat volume betreft. De 'volheid' en de lage frequentie duidden daarop. En waarnemer hield het langdurig op Sneeuwgors en die vergelijking ging ook bij mij op wat luidheid en volheid betreft maar ik ben niet verder daarin meegegaan. Ik dacht meest aan een vink sp.
Sonogrammen wijzen op Haakbek. Er zit een mooie lage frequentie in van nt onder de 3 kHz (aanvang op 2 kHz) met een vage hogere hamonie tussen de 3 en 5,5 kHz.
Sonogram van Putter is bekeken en zal er nog even mee voortgaan

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4389
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #3 Gepost op: november 04, 2019, 22:09:04 pm »

Ik vind haakbek er overigens ook sterk op lijken, wilde alleen navragen of je hier rekening mee had gehouden. Hier een voorbeeld van een roepende haakbek waar het opgenomen geluid sterk op lijkt, erg spannend!
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 425 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1559
    • test
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #4 Gepost op: november 04, 2019, 22:09:55 pm »

Nou, dat klinkt akelig goed, Gerd! En ziet er dito uit in sonogram.
https://www.xeno-canto.org/502392
https://www.xeno-canto.org/390057

Putter en Sneeuwgors inderdaad de voor de hand liggende te overwegen gewonere soorten. Te laag voor Sneeuwgors (en verkeerde vorm ook). Putter lastiger uit te sluiten, maar vind er maar eens een die tot 3x toe zo strak en gelijktonig roept.
« Laatst bewerkt op: november 04, 2019, 22:13:06 pm door marijn »
Gelogd
Marijn Prins

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1843
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #5 Gepost op: november 04, 2019, 22:20:13 pm »

ik tel 1x'2'; 1x'1' en 2x'3' sets; persistent hetzelfde alle op gelijke frequentie

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21462
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #6 Gepost op: november 04, 2019, 22:22:51 pm »

Gerd, heb je de app van xeno canto? De volgende Haakbek- geluiden zijn daar interessant in dit verband:
* call: no. 11 (Sten Nilsen)
* flight call: no. 4 (Lars Edenius); no.5 (idem); no. 8 achtergrond (Peter Boesman); no. 10!!! (Lars Edenius)
Vooral de laatste vond ik treffend ..
Putter is denk ik net iets scherper en muzikaler al deed het mij daar in eerste instantie ook even aan denken. Sneeuwgors en IJsgors zijn wat mij betreft ook mogelijk vooral omdat ik de ervaring met IJsgors heb dat die roep soms wat softer en hoger kan klinken ( en ook te zien op sonagram) dan je normaal gewend bent. Als ik de geluiden van Sneeuwgors beluister op xeno canto (ik zie die soort te weinig in levende lijve) lijkt dat daar ook voor te gelden.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

caliprobola

  • taxon
  • Offline Offline
  • Berichten: 5194
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #7 Gepost op: november 05, 2019, 09:58:19 am »

Dus 5 dagen voor ze in Z-Scandinavi opdoken, deed er eentje al een ommetje over Nederland...  :rolleyes:
Gelogd

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4467
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #8 Gepost op: november 05, 2019, 10:36:15 am »

De waarneming qua tijdstip naar de prullenbak verwijzen is een logisch, maar niet zo sterk argument. (Ik heb gisteren natuurlijk k meteen gekeken wanneer de eerste in Denemarken opdook).
Ik heb nog geen goed alternatief voor de roep gevonden...

JanHein
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1843

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21462
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1843
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #11 Gepost op: december 02, 2020, 02:54:13 am »

Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21462
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #12 Gepost op: december 02, 2020, 09:11:50 am »

Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Wat jammer dat je de waarneming (en bijbehorend geluid) hebt weggehaald: nu zijn alle bovenstaande reacties ineens voor de kat zn k@t geweest en kan deze hele discussie in de vuilnisbak..🤬
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1843
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #13 Gepost op: december 02, 2020, 16:06:10 pm »

kat zn k@t geweest en kan deze hele discussie in de vuilnisbak..🤬

Ik vraag je beleefd je vuile woorden vr je te houden anders moet ik je vragen jezelf te verwijderen.

OlivierO

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3317
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #14 Gepost op: december 02, 2020, 19:20:57 pm »

 :rolleye: :rolleye: :rolleye: :rolleye:

Tegenwoordig kan men nergens meer me lachen ...
Gelogd
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7903
    • Mijn waarnemingen
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #15 Gepost op: december 02, 2020, 20:53:35 pm »

Ach volgens mij maakt Gerd zelf ook een grapje
Gelogd
Frank van der Meer

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21462
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #16 Gepost op: december 03, 2020, 14:56:33 pm »

Ach volgens mij maakt Gerd zelf ook een grapje

k maakte geen grapje in elk geval..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1531
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #17 Gepost op: december 03, 2020, 16:13:03 pm »

Ach volgens mij maakt Gerd zelf ook een grapje

k maakte geen grapje in elk geval..

Gelukkig is de waarneming ook weer te vinden  :blink: https://waarneming.nl/observation/203895392/
Gelogd

Groeten, William de Jong

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13253
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #18 Gepost op: december 03, 2020, 16:52:44 pm »

Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Heeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21462
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #19 Gepost op: december 03, 2020, 17:24:17 pm »

Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Heeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/

https://www.dutchavifauna.nl/records/5: Bijna onderaan (onder "Vinken")..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13253
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #20 Gepost op: december 03, 2020, 19:03:31 pm »

Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Heeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/

https://www.dutchavifauna.nl/records/5: Bijna onderaan (onder "Vinken")..

Ok. Alleen is hier de inhoudelijke toelichting vanuit het CDNA zelf (die de vogel blijkbaar determineert als boomleeuwerik) niet te vinden. Worden die toelichtingen ook ergens gepubliceerd? Of alleen meegedeeld aan de waarnemers?
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Oenanthe

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 4566
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #21 Gepost op: december 03, 2020, 20:34:13 pm »

Even wachten op het jaarverslag Rob. Daarin worden ook alle afgewezen gevallen genoemd, veelal met opgaaf van redenen.

https://www.dutchavifauna.nl/cdnajaarverslag
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21462
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #22 Gepost op: december 03, 2020, 20:39:50 pm »

Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Heeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/

https://www.dutchavifauna.nl/records/5: Bijna onderaan (onder "Vinken")..

Ok. Alleen is hier de inhoudelijke toelichting vanuit het CDNA zelf (die de vogel blijkbaar determineert als boomleeuwerik) niet te vinden. Worden die toelichtingen ook ergens gepubliceerd? Of alleen meegedeeld aan de waarnemers?

Dat laatste maar in het laatste 2020-nummer van Dutch Birding dat ergens deze maand op de mat zal vallen, komt het CDNA-jaarverslag 2019 waarin deze waarneming waarschijnlijk genoemd zal worden in het laatste hoofdstuk "Not-accepted records". Heel summier wordt dan vermeld waarom de waarneming 'rejected' is maar dan hoef je niet veel meer te verwachten als "sound-recording appears to be of Woodlark.." (o.i.d. natuurlijk ..)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

QuintenCT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 26
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #23 Gepost op: december 04, 2020, 02:03:10 am »

zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Quinten

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21462
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #24 Gepost op: december 04, 2020, 13:32:47 pm »

zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.

Ik denk dat ik zelf ook ns zoiets heb opgenomen  maar https://www.xeno-canto.org/contributor/ZNCDXTUOFL?query=boomleeuwerik (5e geluid: call male)  komt in elk geval aardig overeen.
Inderdaad is ook de flight call van Bartrams Ruiter enigszins gelijkend (de eerste hier bijv. https://www.xeno-canto.org/explore?query=bartrams%20ruiter) echter hoor ik niet alleen toch wel kleine verschillen maar om nou een Franse Bartrams Ruiter als ondersteunend 'bewijs' op te voeren gaat me toch wel erg ver..
EDIT: In elk geval 1 van die "gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019" betrof n geval van 12 oktober op het le d'Ouessant: https://www.pinterest.fr/pin/480618591485538978/. Dat ligt tussen ZW-Engeland en Bretagne en is bekend om zijn Amerikaanse dwaalgasten omdat dit, net als de Scilly-eilanden, een van de eerste toevluchtsoorden is voor beestjes die de Atlantic oversteken, al of niet per schip. Dat is dus niet alleen 12 dagen te vroeg voor de vogel van Gerd maar bovendien is het n stuk aannemelijker dat hij rechtstreeks van de USA over zee is gekomen. Evenmin is het aannemelijk dat deze vogel dan later nog een rondje boven Oost-Nederland heeft gemaakt.. Maar wellicht zijn er nog andere gevallen geweest in oktober 2019 in Frankrijk?
« Laatst bewerkt op: december 04, 2020, 14:32:34 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1843
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #25 Gepost op: december 04, 2020, 14:20:23 pm »

zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.

Bartrams heeft een andere roep. Echt een steltloper. Het CDNA stelt dat het 'sonogram' van de oorspronkelijke vogel te veel afwijkt (van Haakbek) En dat zouden ze in vergelijking met deze ruiter zeker genoegzaam kunnen vinden.
Wat de Haakbek aangaat zou je beter kunnen vinden dat het CDNA met het CDNA zelf bezig is maar totaal niet met sonogrammen van Haakbek.
Ik tel meer dan 10 overeenkomsten op de opgenomen roep en geen enkel specifiek terug te voeren verschil.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21462
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #26 Gepost op: december 04, 2020, 14:40:41 pm »

zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.

Bartrams heeft een andere roep. Echt een steltloper. Het CDNA stelt dat het 'sonogram' van de oorspronkelijke vogel te veel afwijkt (van Haakbek) En dat zouden ze in vergelijking met deze ruiter zeker genoegzaam kunnen vinden.
Wat de Haakbek aangaat zou je beter kunnen vinden dat het CDNA met het CDNA zelf bezig is maar totaal niet met sonogrammen van Haakbek.
Ik tel meer dan 10 overeenkomsten op de opgenomen roep en geen enkel specifiek terug te voeren verschil.

Dat de roep van Bartrams "echt een steltloper" is viel mij inderdaad ook op, zeker in vergelijking met jouw opname. Heeft het CDNA niet aangegeven waarom ze aan een Boomleeuwerik denken? Een referentie gegeven? Heb je die "10 overeenkomsten " met Haakbek ook vermeld/aangegeven bij het indienen?
BTW: Ik kan het sonagram van jouw geluidsopname niet meer vinden ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21462
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #27 Gepost op: december 04, 2020, 17:46:03 pm »

.........................................
Daar zit ik niet mee, ik heb daarvoor mijn eigen methode. Maar voor mij bestaat er bij waarneming op basis van ieder geluid altijd 1 en dezelfde lastige hindernis en enkel als die genomen is, zal ik in principe mij laten leiden door ID alleen.

Leg uit ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1843
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #28 Gepost op: december 04, 2020, 22:27:12 pm »

zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik denk dat ik zelf ook ns zoiets heb opgenomen  maar https://www.xeno-canto.org/contributor/ZNCDXTUOFL?query=boomleeuwerik (5e geluid: call male)  komt in elk geval aardig overeen.


200% op ritme/interval; 70% van het bereik van de roep; volume <40% en de frequentie ligt ruim 20% lager. Ja, daar ga ik rekening mee hebben gehouden. En meer niet.

QuintenCT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 26
Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
« Reactie #29 Gepost op: december 05, 2020, 00:38:27 am »

Ik denk dat ik zelf ook ns zoiets heb opgenomen  maar https://www.xeno-canto.org/contributor/ZNCDXTUOFL?query=boomleeuwerik (5e geluid: call male)  komt in elk geval aardig overeen.
Inderdaad is ook de flight call van Bartrams Ruiter enigszins gelijkend (de eerste hier bijv. https://www.xeno-canto.org/explore?query=bartrams%20ruiter) echter hoor ik niet alleen toch wel kleine verschillen ...

H wat leuk, die roep van boomleeuwerik was me nog niet eerder opgevallen, lijkt er inderdaad ook wel wat op. Dat verklaart denk ik wel waar die suggestie van CDNA vandaan komt. Hier ook nog een discussie over dat type roep: https://www.xeno-canto.org/forum/topic/31199

Van de meest lijkende haakbek opnames die ik tegenkwam, bijv https://www.xeno-canto.org/511827, zit aan de bovenkant van het frequentiebereik een horizontaal neigende "haak" aan elk roepje dat bij deze opname ontbreekt. Dit zorgt er in mijn perceptie voor dat de geverifieerde haakbek meer legato klinkt en deze opname meer staccato.

De Bartrams ruiter heeft vaak een serie van drie tonen waarvan de laatste met een beduidend lagere toonhoogte, maar dit is niet altijd het geval: bijvoorbeeld https://www.xeno-canto.org/48618. Welke eigenschap maakt trouwens dat je dat geluid dat van een "echte steltloper" noemt?
« Laatst bewerkt op: december 05, 2020, 00:42:00 am door QuintenCT »
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Quinten
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 19 queries.