Hoofdmenu

Eeuwig Exoot

Gestart door MattCurlew, november 01, 2019, 00:08:41 AM

Vorige topic - Volgende topic

MattCurlew

Op waarneming staat een Nijlgans steevast als "exoot" in de lijst. Terwijl ze hier al sinds 1967 broeden. Terwijl de Grote Canadees sinds 1974 hier broedt meldt sovon.nl dat "De broedpopulatie bestaat uit nazaten van losgelaten of ontsnapte vogels." Maar de G. Can. gans staat gewoon als "inheems" op waarneming.nl. Zelfde geldt voor nog andere soorten. Waarom blijft de Nijlgans toch gezien worden als een "exoot" net als bv de Fazant (sinds 18e eeuw)? Zijn daar (andere) criteria voor?

jeroen vinke

Ik geloof dat het eraan ligt dat er gevallen bekend zijn van dieren die hier op eigen kracht gekomen zijn, net als dat er bijvoorbeeld af en toe ook een sneeuwgans de overtocht maakt. Bij Nijlgans en Fazant is zoiets niet het geval.
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

tekenaar

#2
Internationaal is het enige criterum hoe een soort op een bepaalde plek terecht is gekomen (op eigen kracht of door mensen getransporteerd). De tijdsduur die een soort in een bepaald gebied voorkomt is niet relevant.

Dat verschil in tijdsduur kan je wel maken door een onderverdeling te maken binnen exoten: ingeburgerde exoot, gevestigde exoot, enz.

Niet iedereen past de definities strict genoeg toe en niet iedereen volgd dezelfde definities. Dit is verwarrend. Volg daarom alsjeblieft deze internationaal geldende definities: https://www.cbd.int/invasive/terms.shtml

Een afwijkende visie wordt gevolgd door de Heukels flora, wat is overgenomen bij de planten op waarneming. Ik strijd daar al jaren tegen, want het is hopeloos verwarrend en foutief, maar met weinig resultaat.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

tekenaar

#3
sommige soorten hebben inderdaad een "dubbele status". De Nederlandse broedpopulatie Canadese ganzen is zonder twijfel ontstaan uit ontsnapte en losgelaten exemplaren, maar individuele exemplaren kunnen in principe Nederland op eigen kracht bereiken, ook vanuit hun natuurlijke leefgebied. Ik kan me voorstellen dat de soort als geheel daarom op "inheems" staat, maar dit is wel verwarrend m.b.t. de huidige populatie. In de UK beschouwen ze dezelfde soort wel als exoot (en terecht).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

jeroen vinke

Citaat van: tekenaar op november 01, 2019, 10:04:24 AM
sommige soorten hebben inderdaad een "dubbele status". De Nederlandse broedpopulatie Canadese ganzen is zonder twijfel ontstaan uit ontsnapte en losgelaten exemplaren, maar individuele exemplaren kunnen in principe Nederland op eigen kracht bereiken, ook vanuit hun natuurlijke leefgebied. Ik kan me voorstellen dat de soort als geheel daarom op "inheems" staat, maar dit is wel verwarrend m.b.t. de huidige populatie. In de UK beschouwen ze dezelfde soort wel als exoot (en terecht).
Op dezelfde manier zou de broedpopulatie van kolgans (en ik geloof brandgans ook) op zijn minst als escape te boek moeten staan, daar die net zo min hier thuishoren als de broedpopulatie Canadezen en grotendeels zijn ontstaan uit collecties.
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

tekenaar

klopt, maar de status gaat op soort niveau en niet op populatieniveau.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

jeroen vinke

Snap ik, vandaar escape.
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

MattCurlew

Citaat van: tekenaar op november 01, 2019, 10:04:24 AM
sommige soorten hebben inderdaad een "dubbele status". De Nederlandse broedpopulatie Canadese ganzen is zonder twijfel ontstaan uit ontsnapte en losgelaten exemplaren, maar individuele exemplaren kunnen in principe Nederland op eigen kracht bereiken, ook vanuit hun natuurlijke leefgebied. Ik kan me voorstellen dat de soort als geheel daarom op "inheems" staat, maar dit is wel verwarrend m.b.t. de huidige populatie. In de UK beschouwen ze dezelfde soort wel als exoot (en terecht).

Maar de Grote Canadese gans komt uit Noord-Amerika. Die is dus niet op eigen kracht hier gekomen (lijkt mij). In het verleden hadden we hooguit uit Zweden enkele komen maar dat waren dan ook ontsnapte en losgelaten exemplaren, neem ik aan? Net als dat Nijlgans voortkomen in Nederland uit ontsnapte en losgelaten exemplaren. Of mis ik iets?

Ik snap de uitleg van hierboven (dank daarvoor) maar vind het nog altijd vreemd om te rijmen:

Citeermaar individuele exemplaren kunnen in principe Nederland op eigen kracht bereiken, ook vanuit hun natuurlijke leefgebied

Maar is dat ook gebeurd?

Vincent Hart

https://www.dutchavifauna.nl/species/grote_canadese_gans?all=1 hier iets meer uitleg over Grote Canadese Gans. Als ik mij goed herinner staat Grote Canadese Gans als inheems te boek in Nederland o.b.v. een bewezen wilde vogel in Groot-Britanniƫ.

M.b.t. Brandgans is nog wel grappig te vermelden dat o.b.v. ringterugmeldingen er minimaal 1 vogel het ene jaar in de toendra broedde en het andere jaar in een Nederlands weiland. Wat de papieren van die vogel waren is volgens mij niet bekend maar het toont wel aan dat de vogels zelf het onderscheid in elk geval niet maken.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Cygnus

Citaat van: MattCurlew op november 01, 2019, 17:02:21 PM
Citeermaar individuele exemplaren kunnen in principe Nederland op eigen kracht bereiken, ook vanuit hun natuurlijke leefgebied

Maar is dat ook gebeurd?

Er zijn 3 gevallen bekend (1992, 1993 en 2010), waarbij de gevallen van 1992 en 1993 dezelfde vogel betrof. Die vogel werd geringd in Maryland USA in februari 1992, vervolgens in november 1992 afgelezen in Grampian Schotland en daarna geschoten in januari 1993 in Tayside Schotland. De gegevens van het geval uit 2010 zijn mij niet bekend. Ik zal proberen dat uit te zoeken.

Er is ook een geval andersom bekend, een vogel die geringd werd in Wexford Ierland in november 1993 werd geschoten in Maryland in  januari 1995.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

MattCurlew


Vincent Hart

Maar voor de duidelijkheid: geen van die 3 gevallen werd in Nederland waargenomen.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Cygnus

Citaat van: Vincent Hart op november 09, 2019, 13:07:31 PM
Maar voor de duidelijkheid: geen van die 3 gevallen werd in Nederland waargenomen.

Zelfs niet eens in "Engeland" zoals in dutchavifauna staat.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Cygnus

Citaat van: Cygnus op november 01, 2019, 18:15:02 PM
De gegevens van het geval uit 2010 zijn mij niet bekend. Ik zal proberen dat uit te zoeken.

Gevonden! Het geval uit 2010 betreft een Canadese Gans die geringd is in maart 1994 in Maryland USA en werd afgelezen op IJsland in oktober 2010.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema