Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen  (gelezen 2420 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44921
Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Gepost op: augustus 28, 2019, 15:28:23 pm »

Elke gebruiker van https://waarneming.nl  krijgt vanaf nu een popup om zijn ingestelde licenties voor het delen van waarnemingen, foto`s en geluiden, buiten de site eens onder de loep te nemen.

Voor foto`s staat deze standaard al jaren op CC-BY-NC ‘De foto mag dan gedeeld worden, maar enkel voor niet-commerciële doeleinden en met vermelding van uw naam’
We willen ook in staat zijn om een link naar jouw foto te kunnen delen. (dus niet de foto zelf) Maar iedereen weet natuurlijk dat als je een link deelt van een foto en iemand opent de  link de foto al op je eigen pc gedownload wordt.
Vanwege dat laatste is deze actie gestart.

Het delen van je waarnemingen zou vanzelfsprekend moeten zijn. Hoe meer die gebruikt kunnen worden hoe ‘waardevoller’ deze zijn.

Waarnemingen uit Waarneming.nl worden gedeeld met de NDFF https://www.ndff.nl/ (als je gekozen hebt voor 'deel mijn waarnemingen met vertrouwde projecten en partners' of 'als open data')
Vanuit de NDFF wordt deze verdeeld over alle PGO`s https://nl.wikipedia.org/wiki/Soortenorganisatie behalve SOVON https://www.sovon.nl/. Die hebben een eigen lijntje om de data uit Waarneming.nl op te halen. (als je gekozen hebt voor 'deel mijn waarnemingen met vertrouwde projecten en partners' of 'als open data')

Waarnemingen die op waarneming.nl of in de NDFF zijn gevalideerd komen beschikbaar in het uitvoerportaal en zijn beschikbaar voor de abonnementhouders https://www.ndff.nl/overdendff/abonnementhouders/.  (als je gekozen hebt voor 'als open data')

Waarnemingen gaan ook gedeeld worden via Gbif (https://gbif.org ) op een schaal van 10*10 km ,inclusief een link naar eventueel aanwezige foto`s, dus geen exacte lokaties (als je gekozen hebt voor 'als open data')

De popup krijg je niet meer als je op 'ik ga akkoord met deze gebruiksvoorwaarden' geklikt hebt.
 
« Laatst bewerkt op: augustus 30, 2019, 14:03:42 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 224
Re: Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #1 Gepost op: augustus 28, 2019, 16:41:31 pm »

OK, done: CC-BY-NC-SA.
Gelogd
-=O=-

Frank A. Roos

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44921
Re: Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #2 Gepost op: augustus 28, 2019, 16:42:14 pm »

 :duim:
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44921
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #3 Gepost op: augustus 30, 2019, 13:42:43 pm »

Dit staat vanaf nu live
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #4 Gepost op: augustus 31, 2019, 16:31:01 pm »

Hoi Hikso,

Zojuist ook even de popup weggewerkt. Twee opmerkingen:

1) ND niet promoten
Je geeft in de popup aan dat een BY-SA-NC CC-BY-NC-licentie de standaard is en hierboven zeg je dat dit al jaren zo is. Ik meen me te herinneren dat aanvankelijk de ND vorm (geen afgeleide werken) standaard was en in de uitleg die men krijgt in de schermen om een licentie te kiezen staat iets van "dit is de meest gekozen licentie". Ja, nogal wiedes als dat destijds de default was.
De ND-licentie is een klucht waar hergebruikers verder vrijwel helemaal niks mee kunnen. Je mag de foto strikt genomen niet eens verkleinen (voor een thumbnail ofzo), laat staan een betere uitsnede maken of er een pijltje in zetten om iets toe te lichten. Ik heb me er destijds kapot aan geërgerd dat deze licentie aanvankelijk de standaard was en veel mensen die dus ingesteld hebben - vaak zonder enig benul van licenties en de consequenties daarvan, naar mijn bescheiden mening.
Mag alsjeblieft, alsjeblieft, alsjeblieft dat zinnetje "dit is de meestgebruikte licentie" vervangen worden door wat anders. Onbewust beveel je deze goeddeels onbruikbare licentie daarmee namelijk toch aan.

2 Het is CC0 niet CCO
In de keuzes voor licenties hebben jullie de Publiek Domein-versie van Creative Commons gespeld met een kapitale "O" in plaats van de nul "0". De licentie heet CC Zero en wordt dus afgekort als CC0 met een nul. Niet met een "O". In verband met geautomatiseerde zoeksystemen en uitwisseling van data/foto's en licenties lijkt het me bijzonder handig dit gewoon volgens de geldende conventies met een "0" te spellen.
« Laatst bewerkt op: september 06, 2019, 23:30:02 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8293
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #5 Gepost op: september 03, 2019, 14:57:37 pm »

Waarschijnlijk kijk ik er overheen, maar bij de instellingen zie ik wel onder 'foto's delen' dat ik dit op bijv. CC-BY-NC-SA of zoiets kan instellen, maar ik zie nergens het bijbehorende lijstje waarop ik kan zien welke afkorting wat betekent.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44921
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #6 Gepost op: september 03, 2019, 15:02:25 pm »

Waarschijnlijk kijk ik er overheen, maar bij de instellingen zie ik wel onder 'foto's delen' dat ik dit op bijv. CC-BY-NC-SA of zoiets kan instellen, maar ik zie nergens het bijbehorende lijstje waarop ik kan zien welke afkorting wat betekent.
Gerard, start https://waarneming.nl/tos/1/ en daarin vind je een link naar de uitleg van Creative Commons. Taaie kost.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Andre Hos123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2221
    • Biodiversity observation platforms/social networks
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #7 Gepost op: september 03, 2019, 15:37:11 pm »

1) ND niet promoten
Je geeft in de popup aan dat een BY-SA-NC licentie de standaard is en hierboven zeg je dat dit al jaren zo is. Ik meen me te herinneren dat aanvankelijk de ND vorm (geen afgeleide werken) standaard was en in de uitleg die men krijgt in de schermen om een licentie te kiezen staat iets van "dit is de meest gekozen licentie". Ja, nogal wiedes als dat destijds de default was.
De ND-licentie is een klucht waar hergebruikers verder vrijwel helemaal niks mee kunnen. Je mag de foto strikt genomen niet eens verkleinen (voor een thumbnail ofzo), laat staan een betere uitsnede maken of er een pijltje in zetten om iets toe te lichten. Ik heb me er destijds kapot aan geërgerd dat deze licentie aanvankelijk de standaard was en veel mensen die dus ingesteld hebben - vaak zonder enig benul van licenties en de consequenties daarvan, naar mijn bescheiden mening.
Mag alsjeblieft, alsjeblieft, alsjeblieft dat zinnetje "dit is de meestgebruikte licentie" vervangen worden door wat anders. Onbewust beveel je deze goeddeels onbruikbare licentie daarmee namelijk toch aan.

Arp, wat raad jij aan ? Blijkbaar niet BY-SA-NC ?  Van mij mogen EINDgebruikers het wel gebruiken maar dat moet dan wel het eindstation zijn. En wat is commercieel ? Als je het in een boek gebruikt zul je toch geld voor dat boek moeten vragen...Ik begreep niet zoveel van de beschrijvingen destijds...maar verwacht ook niet zoveel gebruik.

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 224
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #8 Gepost op: september 03, 2019, 16:20:15 pm »

Mijn (beperkte) inzichten ter lering en vermaak hieronder.

De ND variant, de oorspr. default blijkbaar van waarneming.nl, van de CC licensing terms, komt wellicht voort uit het idee, dat extracties uit de database (waarneming.nl) aan beperking onderhevig zijn.

Maar daar heb je het "sui generis databankenrecht" voor (sui generis = speciaal voor dit doel). Het is dus zaak, dat de waarneming.nl organisatie dit goed voor zichzelf onder controle heeft. Er zijn nu allerlei regels, waar men zich aan moet houden om gegevens te extraheren en te gebruiken en hergebruiken uit waarneming.nl. Dat is goed. Maar misschien toch een keer een audit laten doen door een deskundige op het gebied van IPR en sui generis database rights? Kan nooit kwaad.

De SA variant, die ik gebruik, heb ik overgenomen van Xeno-Canto. SA of Share Alike wil in dit geval zeggen, dat de oorspronkelijke licensing terms na gebruik, hergebruik en aanpassing e.d. overgaan op het nieuwe product, in leken termen gezegd.

Licensing terms worden wel steeds belangrijker in onze digitale maatschappij. Daar wordt hier en daar nogal slordig mee omgesprongen. Zo ben ik er nog niet achter wat de standaard licensing terms zijn van YouTube bijv. en waar je je eigen terms and conditions kan formuleren voor een video. Wel staat er een hele procedure wat bij een inbreuk de weg is die gevolgd moet worden etc.
Gelogd
-=O=-

Frank A. Roos

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8293
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #9 Gepost op: september 03, 2019, 18:04:17 pm »

Waarschijnlijk kijk ik er overheen, maar bij de instellingen zie ik wel onder 'foto's delen' dat ik dit op bijv. CC-BY-NC-SA of zoiets kan instellen, maar ik zie nergens het bijbehorende lijstje waarop ik kan zien welke afkorting wat betekent.
Gerard, start https://waarneming.nl/tos/1/ en daarin vind je een link naar de uitleg van Creative Commons. Taaie kost.

Zogauw ik tijd heb zal ik het bekijken. Bedankt Hisko.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #10 Gepost op: september 06, 2019, 22:40:10 pm »

Even wat gedachten over de verschillende licenties:

Er was een tijd dat je via Creative Commons zo ongeveer elke zinnige combinatie van BY (naamsvermelding), SA (share alike; gelijk delen), NC (niet-commercieel) en ND (No Derivatives; Geen afgteleide werken) bij elkaar kon klikken. Om het spul wat overzichtelijker te maken bieden ze vandaag nog maar zes gangbare vormen aan, maar voor de "hergebruiker" van het gelicenceerde materiaal is het er niet echt wezenlijk beter op geworden.

Wat is het probleem, volgens mij? Laten we eens kijken wat je als hergebruiker zoal zou willen kunnen doen aan haand van wat typische voorbeelden voor natuurfoto's:

a) Een foto gebruiken als illustratie voor het opleuken van een publicatie (webpagina, folder, boekje, presentatie ... whatever). Misschien wil je de foto wat bijsnijden of roteren, maar misschien dat niet eens. Vrijwel zeker wil je in elk geval de foto iets vergroten of verkleinen.

b) Op een foto iets intekenen om aan te wijzen wat er interessant is, een determinatiekenmerk, een speciale situatie .. pijltje plaatsen, tekst erbij - dat soort dingen.

c) Foto's van twee of meer auteurs naast elkaar zetten in een collage om verschillende soorten of varianten van één soort vis-a-vis te vergelijken en de verschillen te duiden.

Er zijn natuurlijk veel meer toepassingen denkbaar, maar dit zijn eenvoudige voorbeelden waar veel mensen zich wel het nut van kunnen voorstellen.

De ND-clausule (geen afgeleide werken) maakt al deze toepassingen in beginsel onmogelijk. Het enige wat wel mag, strikt genomen, is de foto in originele resolutie inbedden in een webpagina. Drukwerk maken met de foto is, ook als in de originele resolutie gedrukt kan worden niet goed mogelijk, want het kleurensysteem voor drukwerk is essentieel verschillend van het kleurensysteem in digitale foto's voor beeldschermweergave en dus verander je altijd iets aan de "kwaliteit" van de foto (wat voor auteurs de belangrijkste reden is om voor ND te kiezen: Ze willen niet dat de "kwaliteit" of artistieke waarde van de foto door veranderingen teniet wordt gedaan). Dat is hun goed recht, maar dan kun je er bijna net zo goed geen licentie opplakken dus en gewoon van geval tot geval de discussie met een aanvrager aangaan om te bespreken wat men met de foto van plan is en of je daar dan wel of niet accoord mee wilt gaan. De essentie van de licenties is dat je dit tijdsintensieve proces (voor zowel auteur als hergebruiker) probeert te voorkomen.

De NC-clausule (niet-commercieel) is afzonderlijk niet heel er problematisch of onduidelijk, al kun je er altijd over discussiëren of een folder van een ideëele stichting zonder winstoogmerk die wel zo nu en dan fondsen werft om te kunnen bestaan commercieel is of niet, of een uitgave die tegen kostprijs/drukkosten beschikbaar wordt gemaakt (minimaal de drukker verdient er dan wat aan). Het probleem ontstaat in combinatie met andere licenties.

De SA-clausule lijkt een goed en redelijk idee: Als ik een foto beschikbaar stel bijvoorbeeld als BY-NC, dan is het wel redelijk dat als jij daar een pijltje op intekent dat de foto dan BY-NC blijft, toch? Maar in de praktijk maakt deze clausule vooral het hergebruik van verschillende werken in een nieuw gecombineerd werk domweg onmogelijk. Wil ik twee foto's naast elkaar zetten in een leuke side-by-side collage van twee soorten en de beide originelen hebben verschillende licenties, waarvan ééntje een SA heeft, dan kan dat dus niet, want het gecombineerder werk kan ik niet "share alike" licenseren zonder de andere licentie geweld aan te doen. Voorbeeld: Foto 1 BY-NC, foto 2 BY-SA. Die kunnen dus niet samen, want bijvoorbeeld BY-NC-SA is niet hetzelfde als BY-SA, maar ik heb die NC er wel in nodig voor foto 1.

Zelfs de moderne versie van alléén de BY licentie is een probleem, want inherent zit daar een soort SA bij in. Lees de licentietekst maar. Ik mag geen nieuwe beperkingen op het (afgeleide) werk introduceren waardoor je er minder mee zou kunnen dan met het origineel. Afgezien daarvan kan het vermelden van alle auteurs in een gecombineerd werk waar foto's van veeeel auteurs in zitten nogal snel "potsierlijk" worden. Stel dat deze collage uit foto's van evenveel auteurs als foto's zou bestaan:

Wat ga ik doen? Een lijst van 64 auteurs eronder? De auteursnaam klein in elk fotootje?

Nog geheel afgezien daarvan moet ik dus altijd de licentietekst verlinken of anderszins toegankelijk maken. Strikt genomen zou ik bij een powerpointpresentatie voor een groep van 100 mensen dus de verschillende licentietkesten van Creative Commons voor elke gebruikte licentie in 100-voud moeten printen en uitdelen. Ja, lekker ...

Deze licenties zijn allemaal bijzonder goed bedoeld maar ik vind dat ze voor het typische gebruik wat ik ervan zou willen maken allemaal teveel horden opwerpen en vaak veel meer dan de auteur eigenlijk bedoeld had. Ik weet zeker dat de meeste auteurs die een foto als BY-NC of BY of BY-SA ter beschikking stellen graag zouden willen dat ik hun foto heel erg vrij kan hergebruiken om er leuke dingen mee te doen, maar het kan dus feitelijk toch niet.

Binnen de licenties die momenteel aangeboden worden heeft waarneming nu met BY-NC denk ik de beste eruit gekozen. Dit is wat gevoelsmatig aan zal sluiten bij hoe veel auteurs over hun foto's nadenken. Leuk als m'n naam erbij genoemd wordt - ik heb 'm immers gemaakt - en niet leuk als iemand anders met mijn foto's aan de haal gaat en er geld mee verdient. In dat opzicht is het denk ik de beste licentie voor waarneming (als default).

Maar ik kies er zelf (al jaaaaaaren, altijd al eigenlijk, sinds de CC-licenties zijn opgekomen) heel duidelijk voor om al mijn werk als CC0 compleet vrij te geven. Ik vind het leuk als mijn kiekjes door anderen gewaardeerd en gebruikt worden en ik wil die anderen zo min mogelijk beperkingen opleggen. Als het "ontsierend" of erg onhandig of storend is om mijn naam erbij te zetten, laat staan een link of een icoontje met link of wat dan ook voor de licentievorm, doe het dan maar lekker niet. Mijn foto's kun je in elke collage gebruiken, precies zoals je zelf wilt. En wil je ze combineren met werk van anderen, dan hoeft mijn foto niet de beperkende factor te zijn om dat (on)mogelijk te maken.

Ja, dat betekent ook dat iemand anders mijn foto op mag pakken en er een commerciële briefkaart van drukken voor verkoop, of gebruiken in een boek van honderden euro's of wat dan ook. Maar zou ik dat anders dan zelf gedaan hebben? Dacht het niet. Dus het zal me eigenlijk worst wezen. En bovendien: Als mensen/sukkels daar dan geld aan uit willen geven terwijl ze het ook gratis hadden kunnen krijgen, dan moeten ze maar beter opletten ... ofzo.

Maar in de praktijk krijg ik ook gewoon voor m'n foto's betaald als iemand ze in een commercieel werk gebruikt, niet iedereen is er namelijk altijd maar op uit om "misbruik" te maken.

Voor mij is er dus maar één echt zinvolle licentievorm om het hergebruik van mijn werk zo vrij mogelijk te maken en dat is CC0.
« Laatst bewerkt op: september 06, 2019, 23:46:44 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 224
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #11 Gepost op: september 07, 2019, 00:03:56 am »

Om bijzondere gevallen af te dekken d.m.v. ad hoc overeengekomen toestemming, vermeld ik bij de aangegeven CC licentievorm: "please send me a notice" (in dit geval in de placeholder "Profiel" op waarneming.nl). Ik vraag dus de potentiële licentienemer om met mij in contact te treden. Dit is overigens ook om toch een beetje een indruk te krijgen waar e.e.a. zoal voor gebruikt wordt. Ik kan natuurlijk niet overzien of men zich aan dit verzoek houdt in alle gevallen, maar dan blijven de CC licentievoorwaarden altijd nog van toepassing.

Het is denk ik een illusie om te denken dat een juridische CC tekst alle bedenkbare gevallen zal afdekken. Daar heb je dan tenslotte een rechter voor om e.e.a. te bepalen, maar dat vind ik zelf veel te ver gaan.
Gelogd
-=O=-

Frank A. Roos

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 224
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #12 Gepost op: september 07, 2019, 19:19:32 pm »

@Arp

Dit is hoe de Macaulay Lbrary van Cornell Univ. dept. Ornithology omgaat met een fotocollage.

Per foto wordt het copyright aangegeven, en door klikken kom je verder bij de gedetailleerde info, en evt. ook naar de CC licentie verwijzing.

Dus het probleem van een collage valt nogal mee, als men kan deep linken naar het record in de database waar, ook bij waarneming.nl, de copyright licentie vermeld staat.

Gelogd
-=O=-

Frank A. Roos

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #13 Gepost op: september 07, 2019, 19:47:56 pm »

Dit is feite niet anders dan een compact vormgegeven thumbnailoverzicht van foto's die bij records/waarnemingen horen. Hetzelfde als de foto-overzichten van waarneming. Het is niet één collage die ik als afzonderlijk werk kan downloaden, kopiëren, veranderen, verder verspreiden. Dan wordt het heel anders.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 224
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #14 Gepost op: september 08, 2019, 02:08:31 am »

@Arp

Dat is inderdaad wel zo ja; geen zelfstandig samenhangend werk.
Gelogd
-=O=-

Frank A. Roos

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7201
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #15 Gepost op: februari 03, 2020, 12:04:07 pm »

Dit is goed aangeduid met een licentie https://waarnemingen.be/photos/24763441/ maar daarvoor moet ik bij een waarneming expliciet op het fotosymbool op de foto drukken.

Als ik vanuit een dergelijk scherm naar een foto ga: https://waarnemingen.be/species/276/ en ik druk op de foto en krijg deze op vol formaat, dan staat er niets.

Zou je niet, ook vanwege die licentieweergave vanuit  https://waarnemingen.be/species/276/ naar https://waarnemingen.be/photos/11373217/ moeten gaan?  Hetzelfde geldt voor heel wat andere schermen. Bijvoorbeeld deze https://waarnemingen.be/species/716/photos/?  , de frontpagina https://waarnemingen.be/ , de fotopagina https://waarnemingen.be/photos/? en zelfs bij de waarneming zelf kun je de licentie niet eenduidig/makkelijk vinden https://waarnemingen.be/observation/185029128/

Ik heb ook een vraag of cc-licentie van soortteksten. Dat mag een standaardlicentie zijn die de beheerders bepalen, maar er liefst staat er wel iets.
Voorbeeld: https://waarnemingen.be/species/402/
Daar zou dan standaard onder kunnen komen: Deze tekst is beschikbaar onder de voorwaarden CC BY-NC 4.0 https://creativecommons.org/licenses/by-nc/4.0/
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44921
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #16 Gepost op: februari 03, 2020, 12:11:30 pm »

Rutger, goede opmerkingen.
vraagje kun je zelf een licentie zetten op teksten die al overgenomen zijn ? zoals jouw aangehaalde voorbeeld https://waarnemingen.be/species/402/
en is die licentie altijd hetzelfde ?
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7201
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #17 Gepost op: februari 03, 2020, 16:01:46 pm »

Ik zou denken dat het voor alle sites (waarneming.nl/waarnemingen.be/observado.org) dezelfde licentie gaat gelden en dat het ook niet aan een auteur / samensteller van de info-tekst is om te bepalen hoe de sitebeheerders/site-eigenaars willen dat dergelijke vrijwillig geposte tekst gedeeld mag worden.

Ik gaf een voorbeeld van een iets strengere licentie dan misschien noodzakelijk: https://creativecommons.org/licenses/by-nc/4.0/  Mijn voorkeur zou daar wel naar uitgaan, maar losser mag ook.

Als je meedoet met het posten van tekst (de experts per soortgroep), ga je dan automatisch akkoord met die licentievoorwaarden. Nu zijn ze er nog niet, maar ze lijken me dus wel nodig.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44921
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #18 Gepost op: februari 03, 2020, 16:09:26 pm »

Rutger, je komt nog niet terug op mijn vraag over 'overgenomen' teksten
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7201
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #19 Gepost op: februari 03, 2020, 19:14:44 pm »

Rutger, goede opmerkingen.
vraagje kun je zelf een licentie zetten op teksten die al overgenomen zijn ? zoals jouw aangehaalde voorbeeld https://waarnemingen.be/species/402/
en is die licentie altijd hetzelfde ?

Sorry. Ik begreep je vraag verkeerd.

Overgenomen teksten zouden, vind ik, rechtenvrij moeten zijn. Die tekst van de Hamster lijkt me dat nu niet, want het boek waar het uit komt (Zoogdieren in Vlaanderen) is uit 2003. In theorie staat die tekst daar dus nu illegaal. Het zou makkelijk legaal gemaakt kunnen worden door er 'Overgenomen met toestemming van de uitgevers' aan toe te voegen. Die toestemming moet er dan natuurlijk ook zijn (op papier!?) en ik neem even aan dat die er ook is.  Er zou vervolgens ook handmatig een strengere cc-licence onder gezet moeten worden. Eentje die overeenkomt met wat in het boek vermeld staat: "Niets uit deze uitgave mag worden vermenigvuldigd .... zonder toestemming uitgevers".  Ik heb dat boek thuis en het net overgeschreven.

Daarnaast kan er toch nog een standaardlicentie onder met een 'tenzij'. Voorbeeldtekst:

De soorttekst is beschikbaar onder de voorwaarden CC BY-NC 4.0 https://creativecommons.org/licenses/by-nc/4.0/  tenzij er strengere voorwaarden in de tekst zelf zijn vermeld.

Daarmee is de licentie altijd hetzelfde voor door experts gemaakte eigen teksten of overgenomen (en eventueel bewerkte) rechtenvrije teksten.
 

« Laatst bewerkt op: februari 03, 2020, 19:29:40 pm door Rutger Barendse »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 224
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #20 Gepost op: februari 03, 2020, 20:16:05 pm »

Misschien een IPR-jurist eens een audit laten doen? De kosten kunnen een hoop ellende voorkomen, en anders gaan alle centen maar naar eindeloos programmeren ... ;D

Hier als eens naar gekeken? https://nl.wikipedia.org/wiki/Databankenrecht

Ongelicentieerd overnemen van teksten van derden, zeker als die commercieel zijn lijkt mij uit den boze. Experts zouden een liberale licentie kunnen afgeven als ze citeren uit eigen werk daarentegen.

"My two-penny worth" dit hoor. Ik heb deze nieuwe discussie niet in diepte gelezen, omdat ik die niet helemaal begrijp, geef ik eerlijk toe. Ik vraag me af in hoeverre de vragen stroken met het karakter van vrijwilligers van waarneming.nl/waarnemingen.be
Gelogd
-=O=-

Frank A. Roos

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #21 Gepost op: februari 04, 2020, 11:00:13 am »

Vrije licetnies zoals GPL en Creative Commons etc. zijn een klucht. Als je ze (te) letterlijk neemt kun je bijna niks meer met de componenten die onder een "vrije" licentie zijn "vrijgegeven" omdat je met bijvoorbeeld de "share alike" clausule vast zit aan de originele licentievorm en zodra je componenten uit werken met twee verschillende licenties wilt gebruiken loop je daarin vast, terwijl dit zo goed als zeker _niet_ de bedoeling was van de auteurs die hun werk juist onder een vrije licentie stelden zodat mensen er _wel_ op konden verder borduren.

Je mag dus ook niet (vooral niet) zomaar opeens een "strengere" licentievorm kiezen, want dan gebruik je iets dat iemand "vrij" gegeven heeft en ontneem je die vrijheid eraan op basis van het feit dat je er zelf een paar woorden aan gewijzigd zou hebben. Dat is precies wat men origineel met de vrije licentievormen wilde voorkomen(!)

Zelf kies ik er om deze reden voor om dan maar helemaal geen beperkende licentie op mijn werk te zetten en geef ik alles vrij als CC0/Public domain. Dat is de enige die echt garandeerd dat iedereen er altijd alles mee kan wat ze willen. Ja, dat betekent ook dat ze mijn werk mogen verkopen of anders commercieel uitbuiten. Veel plezier ermee, ik ging daar toch al geen moeite voor doen zelf en de praktijk leert dat veel uitgevers met een beetje budget me toch wel betalen of een boek sturen of iets dergelijks - niet omdat ze dat verplicht zijn, maar gewoon uit fatsoen.

The forces that be hier op waarneming hebben beslist om daar waar geen soorttekst stond te kijken of er eentje op wikipedia beschikbaar is en die dan te tonen. Dan neem je dus impliciet die licentievorm over en moet je dat er ook duidelijk bijzetten.

Andere teksten zijn bijvoorbeeld ooit uit (oude) boeken overgenomen (flora van Nederland ofzo meen ik bijvoorbeeld) die eventueel al in het publieke domein waren (ouderdom) of misschien met toestemming van de auteur. Indien PD, dan hoeft er niks bij, maar het is wel netjes om de originele bron aan te geven. Indien met toestemming dan moet het er sowieso wel bij en moet je ook met de auteur afspreken hoe het eindresultaat (met onze aanvullingen) dan gelicenceerd wordt.

Voor stukken die we geheel in eigen beheer hebben geschreven zouden we inderdaad samen een licentievorm kunnen overeenkomen. Dat mag best "alle rechten voorbehouden zijn", of iets anders natuurlijk. "Alle rechten voorbehouden" hoef je in principe niet te vermelden - iedereen moet er vanuit gaan dat dit altijd zo is tenzij anders aangegeven. Maar als je op een site werk met verschillende licenties door elkaar presenteert (PD, GPL etc) dan wordt het wel onoverzichtelijk en kan het geen kwaad die "licentie" (not) ook aan te geven.

Wat mij betreft maken we alles PD voor zover mogelijk (geen componenten van teksten met een andere licentie), maar ik vermoed dat ik daar niet heel veel schrijvers in mee zal krijgen.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7201
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #22 Gepost op: februari 04, 2020, 11:22:44 am »

Ik denk dat een beslissing hierover aan de site-beheerders is uiteindelijk, maar het is goed om er op deze manier over na te denken en de opties naast elkaar te leggen. De meesten zullen uiteindelijk wel voor 'zo min streng mogelijk' zijn, maar er mag wel over nagedacht worden of je wilt dat de tekst bijvoorbeeld 1 op 1 mag worden gekopieerd naar Wikipedia, zoals voor een heel aantal planten is gebeurd vanaf Verspreidingsatlas.nl .  Ik zie op Wikipedia liever een originele tekst of geen en snap dat kopiëren niet zo.

De plantenteksten zijn voor een belangrijk deel uit De Flora van Nederland (1909-1911) en die zijn al een tijdje rechtenvrij. Ze zijn ook heel goed en niet zo maar elders (per soort) op het net te vinden. De auteur is al langer dan 70 jaar dood. Ik heb het desondanks ook gevraagd aan de uitgever en ook daar heb ik een positief antwoord gekregen. Dat betekent dat we ze mochten overnemen en er ook aan mochten aanvullen. We werkten uit fatsoen steeds met bronvermelding (incl. blz. nummer) en dit blijkt uiteindelijk ook heel handig te zijn voor revisies.

Voor teksten van andere soorten weet ik dat die zoogdierenteksten uit een recent, niet rechtenvrij, boek komen. Ook is elk artikel in het boek door een ander geschreven. Misschien dat dit ook speelt bij andere soortgroepen, maar ik zou dit dichttimmeren met een expliciete toestemming van de uitgever(-s).

Je kunt juristen er naar laten kijken, maar ik denk dat heel veel gewoon simpel nadenken vereist.  Wat experts zelf schrijven is gegeven aan de site en de sitebeheerders bepalen de licentievoorwaarden. Dat wat wordt overgenomen (uit boeken, van sites) moet rechtenvrij zijn en indien niet dan moet er expliciete toestemming zijn en worden vermeld. Ook daarna bepalen de sitebeheerders de licentievoorwaarden.
« Laatst bewerkt op: februari 04, 2020, 11:25:22 am door Rutger Barendse »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 224
Re: Gebruiksvoorwaarden : Licenties, foto`s, geluiden en waarnemingen
« Reactie #23 Gepost op: februari 04, 2020, 11:39:09 am »

Ik neem aan dat de schrijvers in deze draad geen IPR-deskundigen zijn en vanuit die aanname lijkt mij een IPR-snapshot + aanbevelingen door een deskundige geen slecht idee. Als ik het voor het zeggen had, liet ik een audit doen, maar enfin het is aan anderen die daar over gaan, gelukkig.
Gelogd
-=O=-

Frank A. Roos
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.