Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Zwarte Galgspin ?  (gelezen 773 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Hannie Luijten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2056
Zwarte Galgspin ?
« Gepost op: juli 11, 2019, 23:20:36 pm »

Vanmiddag ontwaarde ik een kluitje dode Glanzende Houtmieren in de uitgebloeide steel van een Bosandoorn. Enigszins bizar, ik begreep niet wat hier gebeurd was. Maar beeldherkenning kwam tot mijn verbazing bij mijn mieren op de proppen met de naam van een spin, de Zwarte Galgspin. Nu komen er wel eens meer rare soorten tevoorschijn bij beeldherkenning maar ik ben toch eens foto's gaan bekijken van deze spin en daarbij zag ik heel vaak een of meerdere mieren als prooi. Kan dit kluitje het werk zijn van deze spinnensoort? En is hij ook echt zichtbaar in dit kluwen van mieren? Zelf heb ik moeite er een spin in te ontdekken, maar misschien dat iemand die er meer in thuis is hem wel kan zien? Want als dit echt zo is dan zou ik deze voor mij bijzondere waarneming ook graag bij de spinnen willen invoeren.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/176158804/.
10 Glanzende houtmier - Lasius fuliginosus imago, dood, gezien
datum: 2019-07-11
locatie: Harfsen (GE)

foto's:






Het werk van de Zwarte Galgspin (Lasaeola tristis)? :huh:
Gelogd
Groet, Hannie

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28557
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #1 Gepost op: juli 12, 2019, 00:01:43 am »

Geintje van de beeldherkenning, denk ik.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Hannie Luijten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2056
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #2 Gepost op: juli 12, 2019, 00:16:01 am »

Oke, dat komt dan waarschijnlijk doordat er vaak ook een mier op de foto’s van de spin staat. Dan ga ik morgen maar eens bij de mierenkenners op bezoek om te vragen wat dit voorstelt. Bedankt voor de reactie.
Gelogd
Groet, Hannie

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28557
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #3 Gepost op: juli 12, 2019, 00:47:47 am »

Ik maak hier glanzende houtmieren van. Wat ze aan het doen zijn? Geen idee...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Hannie Luijten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2056
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #4 Gepost op: juli 12, 2019, 06:32:25 am »

Dat het Glanzende houtmier is duidelijk. De mieren doen niks meer, die zijn dood. Maar als dit niet het werk is van een spin kan dit topic hier wel gesloten worden. Ik heb de vraag bij het mierenform geplaatst.
Gelogd
Groet, Hannie

Marc de Winkel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 902
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #5 Gepost op: juli 13, 2019, 16:57:35 pm »

Dipoena melanogaster, ook een galgspin, verzameld altijd trosje mieren 's-nachts als eten. Maar die eet naar mijn idee het liefst Lasius niger..
Lasaeola tristis (zwarte galgspin) is gespecialiseerd in Formica spec. (bosmieren) vaak met één mier als prooi (soms meerdere bij volwassen vrouwtjes).

https://waarneming.nl/foto/view/13761938

Groet, Marc
Gelogd
Mvg, Marc de Winkel

Hannie Luijten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2056
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #6 Gepost op: juli 13, 2019, 17:10:52 pm »

Dank je voor deze informatie  :blink:
Ik ben gisteren teruggegaan en het kluitje hing gelukkig nog steeds in de plant. Ik heb het meegenomen en onder de microscoop uit elkaar gehaald, maar het waren alleen maar mieren. Er zat geen spin(netje) tussen. Ook was er niets te zien waarmee ze aan elkaar zaten geplakt, ze zaten gewoon helemaal in elkaar verstrikt.
Gelogd
Groet, Hannie

zakdrager

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2652
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #7 Gepost op: juli 14, 2019, 08:10:07 am »

Dit geval doet mij denken aan mijn eigen lichte doofheid. Ik hoor steeds vaker net niet wat er gezegd wordt maar de patroonherkenning in mijn hersenen maakt  dan iets van het gehoorde dat meestal een stuk leuker is dan wat er in werkelijkheid gezegd is.

Groet, Henk
Gelogd

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Online Online
  • Berichten: 8289
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #8 Gepost op: juli 14, 2019, 11:52:32 am »

Van deze optimistische benadering van het leven kunnen veel mensen nog wat leren.  :duim:
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Hannie Luijten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2056
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #9 Gepost op: juli 15, 2019, 20:49:46 pm »

Vandaag kwam ik wéér zo'n kluitje mieren tegen. Het is me nog niet gelukt ergens een dergelijke foto te vinden.



Gelogd
Groet, Hannie

p.boer

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 699
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 08, 2019, 19:42:18 pm »

Marc,
Ik heb me suf gezocht naar een artikel over het gedrag van Dipoena melanogaster. Kan dit niet vinden. Heb jij een hint/link voor me. Wat ik wel heb gevonden dat deze soort geen voorkeur heeft voor een bepaalde mierensoort. Maar jou ervaring (?) is dat ze vooral Lasius niger pakken?
mvg
Peter Boer
Gelogd

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5180
  • Admingroep: Spinnen
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #11 Gepost op: augustus 08, 2019, 20:26:37 pm »

Het ziet er wel typisch uit. Of Dipoena echt op 1 soort is gespecialiseerd weet ik niet, maar ik kan me dat eigenlijk niet voorstellen. De soort zit vaak in naaldbomen en daar komen ook andere mierensoorten op voor dan enkel Lasius niger (beter gezegd, er komen vaak juist andere mieren op voor). Bovendien is D. melanogaster niet bepekrt tot naaldbomen, ook op loofbomen en struiken worden ze gevonden. Ik zou eerder zeggen dat deze soort gespecialiseerd is in het vangen van mieren op bomen en struiken, de mierensoort is volgens mij minder relevant.
Gelogd
Joost Vogels

Marc de Winkel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 902
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #12 Gepost op: augustus 08, 2019, 22:34:44 pm »

Hoi Peter en Joost,

Om D. melanogaster te vinden op grove den, lette ik vooral op Lasius niger lopend op de stam. Als deze mierensoort er liep, vond ik melanogaster in de dag retraite (het is voornamelijk een nachtactieve soort) op de takken in de buurt. Op andere dennen zonder L. niger in de buurt vond ik ze nauwelijks. Ook heb ik de voet van een dode beuk met een nest van L. niger, meerdere spinnen van deze soort rond de nestingang gezien.

Ik heb nog prooiresten (trosjes mieren) van melanogaster in alcohol. Waar heb je gevonden dat de soort geen voorkeur heeft?

Voor vangtechniek en details zie link:
http://www.edderkopper.net/Forum/smf_1-1-11_install/index.php?topic=2480.0

Edit: Ik zie nu dat zij de prooimier nog niet gedetermineerd hebben. L. niger of L. platythorax.

Groet, Marc
« Laatst bewerkt op: augustus 08, 2019, 22:41:27 pm door Marc de Winkel »
Gelogd
Mvg, Marc de Winkel

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Online Online
  • Berichten: 8289
Re: Zwarte Galgspin ?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 09, 2019, 11:46:33 am »

Vooral de techniek van het verplaatsen van een klustertje mieren vind ik interessant.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 20 queries.