Bladwesplarven op sleedoorn... => Nematus lucidus, verschillende habitus larve

Gestart door Rayan Majoor, mei 12, 2019, 18:09:00 PM

Vorige topic - Volgende topic

Rayan Majoor

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/172128366/.
2 Bladwesp onbekend - Symphyta indet. larve/nimf, uitgekweekt en losgelaten
datum: 2019-05-09
locatie: Wageningen - Blauwe Bergen (GE)

foto's:



Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

#1
Op Sleedoorn - Prunus spinosa kun je vinden:  http://www.brc.ac.uk/dbif/hostsresults.aspx?hostid=4427
Zo'n 10 bladwespsoorten. Pamphiliidae zijn het niet, dus die vallen af.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Daarbij vond ik Nematus lucidus het meest lijken, maar die heeft o.a. stippen op de flanken wat ik bij beide larven die ik heb gezien niet zie...
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Rayan Majoor

Hier nog even wat foto's van gisteren:

 
 
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Citaat van: Rayan Majoor op mei 13, 2019, 12:16:06 PM
Daarbij vond ik Nematus lucidus het meest lijken, maar die heeft o.a. stippen op de flanken wat ik bij beide larven die ik heb gezien niet zie...

Nematus lucidus is het in elk geval niet. Die heb ik vorig jaar uitgekweekt vanaf minilarve. Zie topic https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=448194.msg2309313#msg2309313

Maar je doelt waarschijnlijk ook op die 2 achterlijfaanhangsels. Zie je inderdaad niet bij veel larven, maar heb nog te weinig ervaring om dat aan een genus te koppelen. Vermoed wel Nematinae.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Dan dus maar hopen dat de kweek succesvol wordt... :rolleye:
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Dat zou erg mooi zijn. Maar leuk dat je behalve vlinders, en af en toe een sluipwesp, nu ook bladwespen uitkweekt. We kunnen wel wat meer bladwespenkwekers gebruiken op waarneming.nl. Top  :duim: :duim: :duim:
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

M'n focus ligt nog altijd op vlinders, maar bladwespen hebben het inderdaad eigenlijk meer nodig en dus probeer ik die ook steeds vaker als ik ze toevallig tegenkom :blink:
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Rayan Majoor

#8









Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Mooi foto's Rayan! Ken deze larven niet. Hopelijk lukt de kweek.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Fonsv

Als ik Lorenz & Kraus volg vermoed ik toch N. lucidus, die bijna als enige Nematus-soort ook op Prunus voorkomt. Vooral de afstand tussen de cerci is vrij duidelijk:

Cerci des Supraanall, am apikalen Ende beilförmig erweitert, abgeschrägt. Abstand zwischen den Cerci höchstens 2x so groß wie deren Länge - > N. lucidus
Cerci spitz, kegelförmig, Abstand zwischen ihnen 3—4 x so groß wie ihre Länge -> N. crassus syn. vicinus

N. vicinus komt ook niet op sleedoorn voor en in de gids staan er niet echt gelijkende soorten. Er kunnen natuurlijk wel altijd soorten ontbreken.. Ik ben benieuwd.  ;)
Nieuwsgierig naar wespen in de Benelux? Neem dan zeker een kijkje in deze facebookgroep: https://www.facebook.com/groups/wespen/

Een interessante groep voor sluipwespen en schildwespen in continentaal Europa: https://www.facebook.com/groups/627045798106763/

John Bouwmans

Kan me niet voorstellen dat dit N lucidus is Fons. Geen idee welke wel, dus ben zeer benieuwd. Alle lucidus-larven die ik tegen ben gekomen, allen op Meidoorn trouwens, hadden allemaal dikke zwarte stippen op de flank. En niet van die mini puntjes. Hopelijk slaagt de kweek en krijgen we tzt een antwoord
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Fonsv

Is inderdaad een vreemd verschil, en ik vind niet meteen gevalideerde voorbeelden van dit type. Lorenz & Kraus zal wellicht tekort schieten op dit vlak..
Nieuwsgierig naar wespen in de Benelux? Neem dan zeker een kijkje in deze facebookgroep: https://www.facebook.com/groups/wespen/

Een interessante groep voor sluipwespen en schildwespen in continentaal Europa: https://www.facebook.com/groups/627045798106763/

Rayan Majoor

Met zoveel onzekerheid over deze larven zal ik extra m'n best doen ze op te kweken... ik zal ze morgen wel in een apart bakje zetten  :duim:
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Zojuist een flinke bladwesp in de bak aangetroffen. Vanwege formaat en vorm dacht ik eerst een flinke sluipwesp te hebben, maar toen pas besefte ik dat er geen wespentaille was. Na wat rondzoeken kom ik uit op Nematus lucidus en de bijbehorende larven hebben inderdaad de buisjes (of wat het ook zijn) op hun achterste. Vandaar dat de wesp wel bij deze larven moet horen.
Ik zet zsm de foto's van het imago bij de waarneming. Ik kan zo gauw geen 'zaagje' ontdekken dus vermoed dat het een mannetje is, maar op internet kan ik ook niet echt afbeeldingen van de soort vinden waarbij zo'n zaagje zichtbaar is. Weet iemand toevallig hoe je bij deze soort het verschil tussen de beide geslachten ziet? Want als het een vrouwtje is, zou ik d'r kunnen proberen eitjes te laten leggen.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

#18
Leuk Rayan. Ik heb er al enkele uitgekweekt op Meidoorn. Zie deze waarneming https://waarneming.nl/waarneming/view/171750505?_popup=1
Zie dat we al discussie hadden over de larve. Stel voor dat je het imago voor onderzoek toestuurt naar Ad Mol.

En nog een uitgebreid kweekverslag van Nematus lucidus van seizoen 2018-2019: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=448194.0
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Ik ga hem opsturen :duim:
En ik had ondertussen inderdaad al je kweekwaarnemingen gevonden. Toch ook allemaal met stippen op de flanken. Met zij-aanzicht blijkbaar wel een puntje van de legboor te zien, maar durf bij de mijne nou niet te zeggen of het puntje wat ik zie inderdaad een legboor is (en het een vrouwtje zou zijn). In ieder geval toont ze totaal geen interesse in de sleedoorn- en meidoorntakjes.
Wie weet komt er nog wel eens een tevoorschijn: ik had verschillende larven. Wel opmerkelijk dat ik geen enkele cocon of prepupa tegengekomen ben, aangezien ik de bak vorig jaar minstens twee keer grondig op eventuele (vlinder)poppen heb doorzocht.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Rayan Majoor

Bij deze de foto's van het imago:










Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Het imago lijkt veel op Nematus lucidus, kan zo op het oog nog geen verschillen ontdekken.  Maar het grote verschil in larven blijft toch een groot raadsel voor me.

Deze foto van jouw larve
Larve Nematus cf lucidus op Sleedoorn (Prunus spinosa)


En deze van mij
Larve Nematus lucidus op Meidoorn (Crataegus monogyna)


Misschien dat Alexander daar meer over weet. Blijf dit verschil toch erg bijzonder vinden.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

#22
Zeker omdat ik op internet ook alleen maar larven die die op die van jou lijken. Maar Ad Mol zegt dat het imago ongetwijfeld een vrouwtje Nematus lucidus is. In ieder geval inderdaad een vrouwtje, aangezien ze vanochtend voor mijn neus (en camera :angel:) drie eitjes heeft gelegd. Vrouwtje laat ik nu (met instemming van Ad Mol) wel vrij waar ik de larven gevonden heb: mocht het me lukken weer een imago uit de eitjes te krijgen, of ik vind genoeg larven om er zeker van te zijn dat er daar een goede populatie zit, dan stuur ik een exemplaar van de volgende generatie naar Ad.
De manier van eitjes leggen komt trouwens overeen met jouw N. lucidus: nerf opengesneden en eitje erin geplakt.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Fonsv

#24
Misschien is het verschil te wijten aan de waardplant. Ook bij broedparasieten zoals wespbijen zijn er soms grootte verschillen binnen eenzelfde soort, zowel in het larvale stadium als bij imago's. Bekendste voorbeeld is Bleekvlekwespbij, die er bij parasitisme op Roodbuikje anders uitziet als op Witbaardzandbij. Dat het verschil zich hier enkel bij de larves lijkt door te zetten en minder bij de imago's is wel bijzonder denk ik.

Meidoorn lijkt de standaard-waardplant voor N. lucidus en de meeste foto's van Johns modeltype zijn ook daarop gefotografeerd. Prunus is ook zeker mogelijk (wordt ook al vermeld bij Lorenz & Kraus, zie ook mijn bericht hierboven), maar lijkt toch een stuk ongewoner.

Dit is wel zeer interessant om in een kort artikel/bericht/mededeling te gieten Rayan, ik wil daarbij graag helpen en eventueel contact opnemen met andere experts zoals Marko Prous en Andrew Liston of Jean-Luc Boevé. Misschien heeft Alexander ook nog waardevolle ideeën. :)
Nieuwsgierig naar wespen in de Benelux? Neem dan zeker een kijkje in deze facebookgroep: https://www.facebook.com/groups/wespen/

Een interessante groep voor sluipwespen en schildwespen in continentaal Europa: https://www.facebook.com/groups/627045798106763/

John Bouwmans

Helemaal mee eens Fons. Is wel bijzonder zo'n variatie in larven. En inderdaad, al mijn larven zijn gefotografeerd op Meidoorn.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Hoi Fons,

heel interessant principe inderdaad. Ik zal proberen, wanneer de eitjes uitkomen, een larve op meidoorn op te voeden (als deze nog geaccepteerd wordt en niet, doordat het eitje op sleedoorn gelegd is, alleen sleedoorn geaccepteerd wordt. Indien er dan inderdaad een verschil in de larven te zien is, of wanneer volgend jaar zou blijken dat inderdaad deze larven ook Nematus lucidus zijn (door opsturen van een imago), dan is het zeker interessant om er een artikeltje over te schrijven :duim:
Ben er benieuwd wat m'n kweekexperiment dit jaar ons gaat leren ;D
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Fonsv

Super Rayan! Zeer goed idee.  ;) Zeker ook alle imago's bewaren (of vragen als ze bewaard kunnen worden aan Ad) als ze op het einde van hun krachten zijn, misschien kunnen ze dan ook ooit genetisch geanalyseerd worden via Senckenberg. Ik zal vanaf nu in ieder geval al mijn N. lucidus-exemplaren houden, want die zitten ook zeer vaak veelvoudig in malaisevallen die ik toegestuurd krijg.
Nieuwsgierig naar wespen in de Benelux? Neem dan zeker een kijkje in deze facebookgroep: https://www.facebook.com/groups/wespen/

Een interessante groep voor sluipwespen en schildwespen in continentaal Europa: https://www.facebook.com/groups/627045798106763/

insectamo

Hallo,
helaas weet ik niet waarom de larven zo verschillend zijn.
Lorenz & Kraus schrijven dat de larve lichte haren heeft "Borsten kurz und hell (Fig. 272)". Maar hier zijn de haren duidelijk donker en staan op kleine donkere punten.
Lorenz & Kraus  schrijven echter niet dat er een grote zwarte vlek onder het stigma zit. Deze stippen ontbreekt ook in de figuur 272.

Ik wil ook opmerken dat in beide gevallen de larven grote convexe ronde formaties hebben op de substigmallobe, die in beide gevallen zwarte setae dragen, maar deze bolle lobben niet gekleurd in deze larve en in de andere larve zijn ze zwart gekleurd (dan zijn zwarte haren en kleine zwarte punten niet zichtbaar op een zwarte achtergrond).  Trouwens, de vorm van deze grote zwarte vlekken is niet hetzelfde op verschillende segmenten, zoals te zien is op sommige foto's in deze thread: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,448194.0.html
Deze zwarte vlekken verdwijnen in de laatste segmenten of hebben op sommige foto's een halve maan.
Aangezien het imago in beide gevallen Nematus lucidus is, is het merkteken met zwarte vlekken niet constant.
En ook de kleur van de borstelharen aan de achterkant kan anders zijn. Zoals de kleur van de basis van de thoracal benen.
Meer heb ik helaas niet te zeggen.
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

Rayan Majoor

Hallo Alexander,

goed opgemerkt dat de substigmatallobe inderdaad, op de zwarte vlek na, wel hetzelfde lijkt te zijn.
Wat betreft de beschrijving van Lorenz & Kraus: ik heb het artikel niet gelezen, maar bedoelen ze niet de haren op de kop? Want daarmee klopt de omschrijving wel.
Hopelijk gaat m'n kweek van de gelegde eitjes lukken zodat we dit nog wat meer kunnen bestuderen.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl