Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog

Gestart door nielseimers, mei 11, 2019, 11:41:01 AM

Vorige topic - Volgende topic

rapunzel

Kan deze site niet in het nieuwe forum gepinned worden ?  We vergeten allemaal wel eens te reageren, vooral als de reactie van de admin wat langer weg blijft. We kunnen dan zelf regelmatig controleren of er nog een actie openstaat.
Met vriendelijke groet,
Koos
Koos Ballintijn

ruut

ik gebruik deze niet meer, omdat kenmerk "status" niet "werkt" volgens mij
https://oudeversie.waarneming.nl/user_commentaar.php
ik kan dus niet zien of de aanpassing heeft plaatsgevonden
groet, ruut

RutgerB

De weergave van de 'assesement' (status) is prima, maar het is zoeken naar een waarneming waar nog een actie van de waarnemer verwacht wordt. Dat komt eigenlijk voornamelijk omdat niet alle admins hetzelfde protocol volgen bij het geven van commentaren en keuringen. Ter verdediging van de admins: Dat protocol is ook niet heel erg strikt en er bestaan verschillende afgesproken methodes bij verschillende soortgroepen en zelfs individuen.

In theorie zijn in het overzicht wél echt alle commentaren ooit terug te vinden en zijn ze ook op datum en status gesorteerd.

frkvh

Citaat van: Rutger Barendse op maart 30, 2021, 10:14:19 AM
Het is een misverstand dat bij de voorkeur 'geen e-mails' je geen e-mails meer krijgt als de admins opmerkingen plaatsen. Die krijg je altijd! Die e-mailvoorkeur betreft (oa?) opmerkingen van andere waarnemers.
ben je daar zeker van Rutger? de opmerking 'De waarnemer heeft het ontvangen van e-mail-notificaties uitgezet.' staat toch boven het commentaarvakje.
When seeking truth the answer is the road
When seeking wisdom the journey is your home
-- Sam Herring

RutgerB

Ja, dat staat daar inderdaad duidelijk. Toch weet ik uit de praktijk dat mensen die het expliciet uitzetten toch (net zo vaak als anderen) reageren op commentaren. Ik kan me ook herinneren dat het me ergens is medegedeeld, maar waar kan ik zo snel niet vinden. Ik zal het Hisko eens expliciet vragen.

hiskodevries

Ja via de nieuwe site wordt die e-mail toch verstuurd volgens mij
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

frkvh

When seeking truth the answer is the road
When seeking wisdom the journey is your home
-- Sam Herring

RutgerB

Volgens mij stond daar op de oude site iets anders en is het resultaat ook hetzelfde op de nieuwe site. Je blijft mails ontvangen met opmerkingen van admins. Je kunt het voor de grap eens uitproberen. Stuur ik je wel de nodige commentaren :-)

frkvh

When seeking truth the answer is the road
When seeking wisdom the journey is your home
-- Sam Herring

RutgerB

Citaat van: frkvh op april 10, 2021, 14:40:26 PM
Heb het uitgezet. Ik ben benieuwd.  :wacko:
Ik heb me eens uitgeleefd. Een mailtje of 10 zou je wel/niet* moeten hebben gekregen.

* doorhalen wat niet van toepassing is  ;D

frkvh

Het waren er 13  :rolleye:

Wat betekent dat deze instelling eigenlijk niet werk of op zijn minst verkeerd is geformuleerd. Niet-admins kunnen sowieso geen reacties achter laten op waarnemingen. De melding boven het commentaarvak is dus nutteloos.
When seeking truth the answer is the road
When seeking wisdom the journey is your home
-- Sam Herring

migratorius

Citaat van: frkvh op april 11, 2021, 10:58:49 AM
Het waren er 13  :rolleye:

Wat betekent dat deze instelling eigenlijk niet werk of op zijn minst verkeerd is geformuleerd. Niet-admins kunnen sowieso geen reacties achter laten op waarnemingen. De melding boven het commentaarvak is dus nutteloos.
Niet-admins kunnen wel een e-mail sturen dat een waarneming niet klopt. Dat doe ik ook wel eens. Die zouden dan niet moeten worden toegestaan.
(Overigens is het grootste probleem volgens mij gewoon dat mensen hun e-mails niet lezen omdat ze geen melding krijgen).

Waar zie ik overigens op de nieuwe site commentaren op mijn waarnemingen?

JanHein

RutgerB

Daar is geen overzicht van op de nieuwe site. Komt er wel. Ooit.

Op de oude kun je ze wel vinden: https://oudeversie.waarneming.nl/user_commentaar.php

marcel234

Citaat van: frkvh op april 11, 2021, 10:58:49 AM
Het waren er 13  :rolleye:

Niet-admins kunnen sowieso geen reacties achter laten op JOUW waarnemingen.

dirder

Loopt echt weer spuigaten uit op de Belgische site: tuinplanten, potplanten, platsoenplanten (met steeds agressievere reacties op afkeuringen), karrenvrachten missers van obsidentify, verkeerd gesitueerde waarnemingen etc. etc... Valideren lijkt me steeds meer niks anders dan tijdverlies.
Kan er geen optie komen om bepaalde waarnemers te blacklisten? Of vraag bijvoorbeeld aan iedereen die zich registreert of hij/zij wilt dat z'n waarnemingen gevalideerd worden, indien neen, hou dat uit de overzichten en zorg dat die waarnemingen niet kunnen doorsijpelen.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Henri van Dodeweerd

Citaat van: dirder op april 19, 2021, 13:13:21 PM
Loopt echt weer spuigaten uit op de Belgische site: tuinplanten, potplanten, platsoenplanten (met steeds agressievere reacties op afkeuringen), karrenvrachten missers van obsidentify, verkeerd gesitueerde waarnemingen etc. etc... Valideren lijkt me steeds meer niks anders dan tijdverlies.
Kan er geen optie komen om bepaalde waarnemers te blacklisten? Of vraag bijvoorbeeld aan iedereen die zich registreert of hij/zij wilt dat z'n waarnemingen gevalideerd worden, indien neen, hou dat uit de overzichten en zorg dat die waarnemingen niet kunnen doorsijpelen.

Dat mensen onbewust waarnemingen invoeren die we liever niet zien, is jammer maar niet verwijtbaar. Als mensen het wel weten en toch doen is het heel vervelend, maar dan is afkeuren en niet meer naar kijken prima.

Maar agressieve reacties op afkeuren, lijkt me totaal onwenselijk!!

Wat mij betreft bij de registratie een lijstje voorwaarden voor invoeren. Deze moet geaccepteerd worden anders kun je niet registreren.

In dat lijstje zet je dat je geen tuinsoorten en dergelijke op deze site in mag voeren
Dat er gedragsregels zijn (geen agressie e.d.)
Dat je toestemming geeft dat na herhaaldelijk 'overtreden' van deze voorwaarden je account door een beheerder kan worden verwijdert (incl. alle waarnemingen).

De formulering zou ik wel iets profesioneler doen dan ik deed, maar dan heb je als site gewoon een recht!
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

Rob Koelman

Citaat van: Henri van Dodeweerd op april 19, 2021, 13:25:42 PMDat mensen onbewust waarnemingen invoeren die we liever niet zien, is jammer maar niet verwijtbaar.

Niet verwijtbaar naar de waarnemers. Wel verwijtbaar naar de organisatie van waarneming.nl en observation.org zelf, die nergens een 'rem' inbouwen om dit soort waarnemingen te voorkomen en daarentegen alleen maar telkens oproepen om toch vooral alles in te voeren, maakt niet uit wat...
Met vriendelijke groet, Rob

dirder

En maar zeggen, grassen, wikkes, koekoeksbloemen zonder bloeiwijzen...
Groeten, Dirk Derdeyn.

Henri van Dodeweerd

Citaat van: dirder op april 19, 2021, 21:02:07 PM
En maar zeggen, grassen, wikkes, koekoeksbloemen zonder bloeiwijzen...

Als ze op spec. gaan is dat geen probleem, toch? Maar dat zal vast niet gebeuren ;)
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

dirder

Iemand een idee wat dat gedoe met die paardenbloemen op de Belgische site te bektenen heeft? Daar moet iets achter zitten. Je zou bijna aan een georchestreerde trol-actie denken, maar ik vrees dat ze het nog menen ook?
Groeten, Dirk Derdeyn.

nielseimers

Wat is er met de Paardenbloemen? Komen ze binnen op soort-niveau of sectie-niveau? Tot op sectie beoordelen is met enige oefening goed te doen (mits bladvorm en omwindsel goed zichtbaar zijn). Zo niet --> Taraxacum spec.

Op waarneming.nl komt weinig op soortniveau binnen, slechts enkele floristen wagen zich hier aan en die hebben over het algemeen ook wel iets meer kennis van zaken. Maar aangezien wij geen Taraxacum specialist hebben tussen de validatoren, verwijzen wij de waarnemers door naar Taraxacum specialist Karst Meijer. Als Karst de determinatie bevestigt, dan keuren wij ze goed. We kiezen meestal voor een blauw vinkje, om te voorkomen dat de herkenningssoftware de soorten gaat leren. Dat zou desastreus zijn.

RutgerB

Ik heb begrepen dat er achter de schermen een oproep is gedaan om paardenbloemen te posten aan bepaalde groepen / personen in België. Die worden dan door Karst gedetermineerd en uiteindelijk zijn de admins dan met Karst via de waarnemer aan het communiceren. Mijn mening hierover ga ik hier niet opschrijven, maar die valt te raden.

Ik wil mogelijk ook wel met blauwe vinkjes werken, maar alvast niet voor taxa die nog niet in België bekend zijn. Ik zoek geregeld wat na in de verschillende publicaties over paardenbloemen en het valt me ook op dat het allemaal niet zo heel gemakkelijk is en de schijn dat een determinatie vanaf een paar foto's in een bepaalde seizoen te doen is, zou ik eigenlijk willen vermijden.

nielseimers

Dit weekend (zaterdag en zondag) zijn er op waarneming.nl 7855 fotowaarnemingen binnengekomen :rolleye:

RutgerB

Hoe kom je aan het aantal waarnemingen?  Ik kan wel achterhalen dat het om 11893 plantenfoto's gaat. Op Waarnemingen.be 9150.  Duizelingwekkend veel in ieder geval.

bramquist

Citaat van: nielseimers op mei 03, 2021, 17:51:05 PM
Dit weekend (zaterdag en zondag) zijn er op waarneming.nl 7855 fotowaarnemingen binnengekomen :rolleye:

Ik zie dat er veel door jullie gecorrigeerd wordt bij foute determinatie, in plaats van het te verzoeken aan de waarnemer. Is dat nieuw?
Groeten,

Bram Quist

RutgerB

Ja, dat gebeurt steeds vaker.  Dat komt vooral door het gigantische aantal waarnemingen dat er binnen komt.

Het kost meer moeite om een (volledige) naam te typen in de commentaarbox dan om het voor iemand te wijzigen. Ook gebeurt het heel vaak dan mensen waarnemingen gewoonweg niet wijzigen ondanks een duidelijk voorstel en eventueel een herinnering. Ik heb persoonlijk inmiddels 13000 waarnemingen in behandeling waar ik wacht op een reactie of wijziging van een waarnemer. Als ik niet af en toe wijzigde voor waarnemers waren dat er rustig 25000.

Als je bezwaar hebt  tegen wijzigen door admins dan kun je dat in je instellingen aanduiden (dan kan het niet meer) of een reactie geven in de commentaarbox. De reactie daarop zal dan waarschijnlijk zijn dat je even in je instellingen aanduidt dat je niet wilt dat er voor je gewijzigd wordt.

nielseimers

Citaat van: bramquist op mei 03, 2021, 20:11:47 PM
Ik zie dat er veel door jullie gecorrigeerd wordt bij foute determinatie, in plaats van het te verzoeken aan de waarnemer. Is dat nieuw?
Klopt, precies wat Rutger zegt. Het kost veel te veel tijd en met het toenemende aantal fotowaarnemingen is het niet langer haalbaar om alles via de waarnemers te laten wijzigen.

Als ik zie dat iemand wel zijn best heeft gedaan om te determineren of uitgebreid te documenten, dan stop ik er meer tijd en energie in en help ik de waarnemer op weg.

nielseimers

Citaat van: Rutger Barendse op mei 03, 2021, 19:51:11 PM
Hoe kom je aan het aantal waarnemingen?

Ik weet dat de fotovalidatie op waarneming.nl 20% van de fotowaarnemingen valideert. Dat is een heel stabiel gemiddelde. Ik kan zien hoe veel fotowaarnemingen er door de NIA gevalideerd zijn. Dat aantal vermenigvuldig ik met 5.

Rob Koelman

Citaat van: bramquist op mei 03, 2021, 20:11:47 PM
Ik zie dat er veel door jullie gecorrigeerd wordt bij foute determinatie, in plaats van het te verzoeken aan de waarnemer. Is dat nieuw?

Citaat van: nielseimers op mei 03, 2021, 21:07:09 PMKlopt, precies wat Rutger zegt. Het kost veel te veel tijd en met het toenemende aantal fotowaarnemingen is het niet langer haalbaar om alles via de waarnemers te laten wijzigen.

Even 'azijnpissen:

Dit is nou typisch wat al langere tijd gezegd wordt. Het telkens maar weer oproepen door Hisko et al. om toch maar vooral zo veel mogelijk waarnemingen in te voeren en dit vervolgens ook te faciliteren door een app aan te bieden waarmee je klakkeloos alles (en dan ook echt alles) kunt invoeren - ook al heb je zelf geen enkel idee om welke plant of dier het nu gaat - leidt wel tot heel veel meer ingevoerde waarnemingen (zelfs meer dan 10 miljoen vorig jaar - hallelujah!), maar niet automatisch tot meer kwaliteit.

Dit 'doorgeslagen systeem van invoeren' houdt alleen stand doordat een flink aantal (te) trouwe admins zich vele slagen in de rondte werken om alle rotzooi weer te corrigeren en een juiste plaats te geven.

Ik heb gezegd...
Met vriendelijke groet, Rob

bramquist

#179
Citaat van: Rob Koelman op mei 03, 2021, 21:20:30 PM

Even 'azijnpissen:

Dit is nou typisch wat al langere tijd gezegd wordt. Het telkens maar weer oproepen door Hisko et al. om toch maar vooral zo veel mogelijk waarnemingen in te voeren en dit vervolgens ook te faciliteren door een app aan te bieden waarmee je klakkeloos alles (en dan ook echt alles) kunt invoeren - ook al heb je zelf geen enkel idee om welke plant of dier het nu gaat - leidt wel tot heel veel meer ingevoerde waarnemingen (zelfs meer dan 10 miljoen vorig jaar - hallelujah!), maar niet automatisch tot meer kwaliteit.



Uiteraard gun ik je je dagelijkse portie azijn.

Het leidt inderdaad niet altijd tot kwalitatief betere waarnemingen, maar wel tot betere kwaliteit van inzicht in de aanwezigheid van soorten.

Weet je, ik ben typisch het type waarnemer wat jij eigenlijk niet wilt. Ik maak met mijn telefoon nog al eens slechte foto's en gebruik vaak de auto identificatie van Obsmap. Toch voeg ik daarmee regelmatig nieuwe soorten voor de door mij bezochte gebieden toe. Bovendien leer ik als leek steeds meer over allerlei soorten, alleen doe ik dat op een andere manier dan jij dat hebt gedaan.
Groeten,

Bram Quist