Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog

Gestart door nielseimers, mei 11, 2019, 11:41:01 AM

Vorige topic - Volgende topic

Willemien Troelstra

imago is trouwens een term voor insecten (dat ze volwassen zijn of hoe noem je dat), niet relevant voor planten.
groet, Willemien Troelstra

Rien Ondersteijn

 :duim: Bart & Iris :

Niks gezelliger dan samen de tuin afstruinen! Jij bij de beestjes en je vrouw bij de plantjes-ook onkruid vooral niet vergeten !
Groene groe[n]tjes.Rien.

dirder

#92
Toch nog even laten weten hoe dit is afgelopen in België. Vandaag kregen we bericht van Natuurpunt. Het komt op het volgende neer. "Wij willen zoveel mogelijk waarnemingen, het maakt echt niet uit van wat, en trekken jullie validatoren jullie plan daarmee."
Nu moeten jullie weten dat Natuurpunt al dertig jaar lang met niks anders in het nieuws komt dan gezeur over tuinplanten en exoten.


Uit de correspondentie van Hisko op het forum blijkt steeds meer dat dit stilaan ook voor waarneming.nl een topprioriteit aan het worden is (kwantiteit). En ook dat ze daar vinden dat validatoren compleet overbodig zijn geworden door hun 'slimme' software. Dus even bezinnen vooraleer je nog eens besluit enkele duizenden waarnemingen te bekijken.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rien Ondersteijn

Citaat Dirk ;

Nu moeten jullie weten dat Natuurpunt al dertig jaar lang met niks anders in het nieuws komt dan gezeur over tuinplanten en exoten.

Moesten we ze eigenlijk alleen maar tuinplanten aanleveren de komende tijd....  ;)
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rob Koelman

Citaat van: dirder op april 27, 2020, 18:16:02 PM... En ook dat ze daar vinden dat validatoren compleet overbodig zijn geworden door hun 'slimme' software.

Gelukkig niet iedereen bij waarneming.nl, maar helaas wel een paar personen die een stevige vinger in de pap hebben bij beleid.

Misschien moet iedereen eens een tijdje bij alle ingevoerde waarnemingen klakkeloos de soort-suggesties van ObsIdentify overnemen. Dan krijg je wel de gewenste kwantiteit, maar zal de kwaliteit een stuk lager komen te liggen dan momenteel. Helaas raak je daar vooral de admins mee, die al die foutieve determinaties dan weer moeten corrigeren...
Met vriendelijke groet, Rob

nielseimers

Ik zie meer heil in een collectief besluit van de validatoren om toch voorkeur te geven voor kwaliteit en aanplant af te keuren. Hoe je het ook wendt op keert, de kwantiteit is altijd hoger mét validatoren dan zonder validatoren.

Plantoon

Het citaat is letterlijk onderstaande.
De beeldherkenning werkt ondertussen voor 13.767 soorten uit de Benelux.
De keerzijde van de medaille is dat mensen die geen ervaring met waarnemingen.be hebben niet beseffen dat deze site bedoeld is voor wilde flora. Ook in je tuin groeien spontaan, wilde planten. Maar aanplant en zeker potplanten horen niet thuis in waarnemingen.be. De validators hebben nu extra veel werk om de nieuwelingen op een vriendelijke manier duidelijk te maken dat deze waarnemingen best verwijderd worden, zoniet afgekeurd worden. Heb jij zin om de validators met deze specifieke taak een handje te helpen? Neem contact op met Roosmarijn, het hard werkende team zal jou zeer dankbaar zijn!

nielseimers

Betekent dat dat we waarnemers mogen verzoeken om aanplant te verwijderen?

dirder

Citaat van: Plantoon op april 27, 2020, 21:34:39 PM
Het citaat is letterlijk onderstaande.
De beeldherkenning werkt ondertussen voor 13.767 soorten uit de Benelux.
De keerzijde van de medaille is dat mensen die geen ervaring met waarnemingen.be hebben niet beseffen dat deze site bedoeld is voor wilde flora. Ook in je tuin groeien spontaan, wilde planten. Maar aanplant en zeker potplanten horen niet thuis in waarnemingen.be. De validators hebben nu extra veel werk om de nieuwelingen op een vriendelijke manier duidelijk te maken dat deze waarnemingen best verwijderd worden, zoniet afgekeurd worden. Heb jij zin om de validators met deze specifieke taak een handje te helpen? Neem contact op met Roosmarijn, het hard werkende team zal jou zeer dankbaar zijn!

Dat komt uit Planten.flits.
De mail van Natuurpunt aan de validatoren had een heel andere toon. En ook een duidelijke ondertoon 'wij hebben jullie niet nodig'.
Ik ben er dan maar onmiddellijk mee gestopt.
Groeten, Dirk Derdeyn.

dirder

Overigens. De laatste tijd kwamen er eindelijk ook eens plantenwaarnemingen binnen uit mijn eigen regio. Wat blijkt: de overgrote meerderheid is zelfs niet bij benadering goed gesitueerd. Als je zoiets meldt bij de ontwikkelaars lachen ook dié jou vierkant uit. Etc. etc....
Groeten, Dirk Derdeyn.

nielseimers

Ik merk recent ook een groot aantal waarnemingen waarbij de locatie niet correct is. Nieuwe waarnemers gebruiken diverse apps met telefoons waarbij de GPS-locatie niet goed vastgesteld wordt. Ook ingebouwde GPS-software in de foto's (of hoe dat ook heet) lijkt vaak niet te werken.

frkvh

Citaat van: Plantoon op april 27, 2020, 21:34:39 PM
Ook in je tuin groeien spontaan, wilde planten.
= onkruid voor 99% vd bevolking. mensen zijn meer geïnteresseerd in hun mooie hortensia's dan in dat irritant plantje dat ze al 100 keer uitgetrokken hebben en altijd maar blijft terug komen.

m.i is dit van voorbijgaande aard. eens het corona gedoe achter de rug zullen de meeste wel de interesse verliezen en blijven enkel de serieuze over.
not all those who wonder or wander are lost

RutgerB

Mogelijk is het van tijdelijk aard maar het is, met wat ik nu ervaar als een stormloop, nu ook heel duidelijk wat er misgaat (en al misging). Je wilt (denk en hoop ik nog steeds) een database met de natuurlijke biodiversiteit hebben, dus moet je inbouwen dat je de niet natuurlijke op een liefst vriendelijke manier parkeert. Rode kruizen en negatief commentaar zijn niet een aangename kennismaking voor mensen die nietsvermoedend een kamerplant insturen, maar de validatoren hebben verder geen instrumenten. 

Antoon schreef als voorstel een parallelle website en zoiets heb ik nu opnieuw als voorstel doorgezonden. Er zijn vast ook mensen die het leuk vinden om met tuin-, balkon en kamerplantenherkenning bezig te zijn. De huidige schare validatoren wil dat niet maar worden wel geacht de grotendeels nu door Natuurpunt veroorzaakte stroom (tuinproject en obsidentify in alle kranten en nieuwssites) in te dammen en te reguleren. Het is niet gek dat we ook als admins dan in een stress schieten. Liever zwaaien we dan niet direct met een ontslagbrief, maar dat moet ieder voor zich weten.

Ook binnen Natuurpunt zijn er natuurlijk verschillende doelen. De ene tak wil zo'n breed mogelijk publiek betrekken en altijd en overal vriendelijk blijven, de andere tak focust zich meer op een beperktere groep kenners die met een serieuze studie bezig zijn en die juist af en toe discussies moeten voeren om een oplossing voor een vraagstuk te krijgen. Dit hoeft niet te botsen, maar als je die samenvoegt op 1 medium, met 1 soort validatoren, eerder vage regels (ook al heb ik die duidelijk proberen op te schrijven) dan gaat het mis.

frkvh

Citaat van: Rutger Barendse op april 28, 2020, 13:54:12 PM
Antoon schreef als voorstel een parallelle website en zoiets heb ik nu opnieuw als voorstel doorgezonden. Er zijn vast ook mensen die het leuk vinden om met tuin-, balkon en kamerplantenherkenning bezig te zijn.
zoiets bestaat eigenlijk al, het heet mijntuin.org
not all those who wonder or wander are lost

RutgerB

Grappig. https://www.mijntuin.org/plants/plantifier

Die hebben natuurlijk geen vindplaats, gestandaardiseerde naam etc. , maar inderdaad lijkt dat wel op wat ik zou willen (voor anderen). In ieder geval niet meer direct op waarnemingen.be / waarneming.nl .

Rien Ondersteijn

Ondanks het vele gecultiveerde toch af en toe leerzaam lijkt me.
Groene groe[n]tjes.Rien.

Plantoon

Met 'MijnTuin' heeft Waarnemingen zijn kans verspeeld. Jammer. Misschien valt dit nog te recupereren.

RutgerB

Citaat van: Rien Ondersteijn op april 28, 2020, 17:18:45 PM
Ondanks het vele gecultiveerde toch af en toe leerzaam lijkt me.

Ik vind de dierentuin en een tuincentrum ook leerzaam.

Wat een groot probleem is, en daarom sleept dit óók al zo lang aan, is dat er altijd wel een paar botanisten zijn, ook ergens hoger op de ladder, die aanplant kennelijk wel leuk, interessant, nuttig, wel aardig en 'ja-doen-misschien-kunnen-we-er-nog-iets-mee' vinden. Na 30 jaar (sinds rond 1990 kun je aanplant invoeren (vooral bomen) bij Floron) zou dat dan wel duidelijk zijn, toch? Volgens mij is 1 ding duidelijk geworden; Je er kunt er NIETS mee en meer nog: Het zit in de weg. Het brengt verspreidingskaarten om zeep, zorgt voor verkeerde informatie over bijzondere (inheemse/uitheemse) planten en het leidt tot vele verkeerde determinaties (welke botanist weet er bijvoorbeeld echt iets van aangeplante loof- en naaldbomen?).

Nu men echt alle gecultiveerde planten gaat invoeren is het tijd dat we een radicale keuze maken. Aanplantwaarnemingen moet je, wat mij betreft, niet meer in je 'echte' database opnemen.

Plantoon

Quote Rutger: Aanplantwaarnemingen moet je, wat mij betreft, niet meer in je 'echte' database opnemen
Natuurlijk ben ik het helemaal eens met wat je zegt maar ook gewone mensen (en die zijn er meer dan botanici) hebben nood om hun waarnemingen en kiekjes vast te leggen. En om die te delen, te becommentariëren, etc. Dat gebeurt al op grote schaal op Facebook en nu op MijnTuin maar dat is erg vluchtig en sommigen willen wel iets beter en georeferenced. In dan is Waarnemingen.be/nl voor hen de oplossing. Maar voor botanici is dat overlast. Daarom is er nood aan een parallelle database en invoersite.

nielseimers

Ik wil geen aanplant meer valideren, ik besteed mijn tijd liever alleen aan wilde (en verwilderde) planten. Dat kost al meer dan genoeg tijd en wordt alleen maar meer.

In 2019 merkten we een toename van 70% in het aantal fotowaarnemingen dat binnenkwam ten opzichte van 2018, een uitzondelijke toename. Ik heb deze zelfde vergelijking gemaakt voor de eerste vier maanden van 2020 gemaakt en de toename 85% ten opzichte van 2019.

De fotovalidatie door ObsIdentify haalt een deel van de validaties weg (de gemakkelijke validaties), maar dat is niet voldoende. Om de hoeveelheid werk per validator gelijk te houden, zouden we dit jaar een toename van 85% validatoren nodig hebben.

Samengevat, de tijd die we spenderen aan het valideren is groot. We hebben geen tijd, geen zin en geen kennis om dan ook nog alle waarnemingen van aanplant te valideren.

Rob Koelman

Citaat van: nielseimers op april 28, 2020, 19:42:45 PMSamengevat, de tijd die we spenderen aan het valideren is groot. We hebben geen tijd, geen zin en geen kennis om dan ook nog alle waarnemingen van aanplant te valideren.

Probleem is dan natuurlijk nog altijd dat aanplant lang niet altijd als zodanig gelabeld wordt ingevoerd. Als het gaat om aangeplante exemplaren van soorten die ook van nature in ons land voorkomen of waarvan bekend is dat ze kunnen verwilderen, dan zul je toch alle waarnemingen van dergelijke soorten moeten beoordelen, ook al zijn ze niet voorzien van het label 'aangeplant'.

De discussie hierboven is helder voor de admins en de meeste forumbezoekers. Je moet je echter vooral ook richten op de waarnemers zelf en die constant duidelijk blijven maken dat aanplant niet dient te worden ingevoerd, bijvoorbeeld door een overduidelijke disclaimer op te nemen op de invoerpagina als het gaat om planten.

Ook moet er niet continu alleen maar worden geroepen dat je vooral zoveel mogelijk waarnemingen moet invoeren (iedere keer weer juichende berichten over de zoveel-honderdduizendste-waarneming in een maand...), maar in plaats daarvan benadrukken dat er ook gestreefd wordt  naar kwaliteit en dat niet alles maar klakkeloos ingevoerd dient te worden.

Bij veel soortgroepen zal het aangehaalde probleem overigens niet of nauwelijks spelen.
Met vriendelijke groet, Rob

Plantoon

Citaat van: nielseimers op april 28, 2020, 19:42:45 PMWe hebben geen tijd, geen zin en geen kennis om dan ook nog alle waarnemingen van aanplant te valideren.
Een parallelle site heeft net het voordeel dat alle 'rommel in de ogen van de botanicus' met 1 klik kan afgevoerd worden. Het kan zelfs automatisch in het geval van bv tulpen en aardappelen.  Geen enkele admin, ook Niels niet, is verplicht om aanplant te beoordelen maar er zullen wel geïnteresseerden zijn.
Citaat van: Rob Koelman op april 28, 2020, 20:21:22 PM
Probleem is dan natuurlijk nog altijd dat aanplant lang niet altijd als zodanig gelabeld wordt ingevoerd. Als het gaat om aangeplante exemplaren van soorten die ook van nature in ons land voorkomen of waarvan bekend is dat ze kunnen verwilderen, dan zul je toch alle waarnemingen van dergelijke soorten moeten beoordelen, ook al zijn ze niet voorzien van het label 'aangeplant'.
Het probleem dat Rob aanhaalt is niet te voorkomen. Gisteren spotte ik bv in Gent een Judasboom met 10 zaailingen. Ik heb dat wel gedocumenteerd.

dirder

Citaat van: frkvh op april 28, 2020, 11:35:57 AM
Citaat van: Plantoon op april 27, 2020, 21:34:39 PM
Ook in je tuin groeien spontaan, wilde planten.
= onkruid voor 99% vd bevolking. mensen zijn meer geïnteresseerd in hun mooie hortensia's dan in dat irritant plantje dat ze al 100 keer uitgetrokken hebben en altijd maar blijft terug komen.

m.i is dit van voorbijgaande aard. eens het corona gedoe achter de rug zullen de meeste wel de interesse verliezen en blijven enkel de serieuze over.

Het blijft maar duren, met steeds nieuwe golven. Als ik zie wat er uit eigen regio en aangrenzende regio's allemaal is binnengekomen de laatste tijd, dat is echt om te huilen. Jaren van werk van heel veel mensen worden hiermee voorgoed teniet gedaan.
Groeten, Dirk Derdeyn.

theomuusse

Dirk, het goede nieuws is dat die rommel alleen in de stad wordt ingevoerd. Ik als boswachter merk er in de natuurterreinen niet veel van.
En inderdaad, ik denk ook dat het tijdelijk is.
Straks gaat iedereen weer lekker in de file staan.

Theo

RutgerB

In Nederland is dit wat meer gescheiden door de ruimtelijke ordening, dus zijn er niet veel tuinen in of zeer dichtbij natuurgebieden. In Vlaanderen is het gehele landschap doorweven met huizen en bijliggende tuinen. Ik las dat 9% van het grondoppervlak van Vlaanderen uit tuinen bestaat en dat is veel meer meer dan in Nederland. Dat zou slechts 0,7% zijn. 13 keer minder.

https://mijntuinlab.be/

Citeer9% van Vlaanderen bestaat uit tuinen. Een enorm potentieel voor de natuur en de wetenschap. Maar wat groeit er in die 9%? Niemand heeft zicht op deze blinde vlek in Vlaanderen. Behalve jij. Met Mijn Tuinlab krijg je een zicht op wat je tuin voor jou kan betekenen en hoe jij de wetenschap kan helpen.


dirder

Citaat van: Rutger Barendse op mei 05, 2020, 11:36:15 AM
In Nederland is dit wat meer gescheiden door de ruimtelijke ordening, dus zijn er niet veel tuinen in of zeer dichtbij natuurgebieden. In Vlaanderen is het gehele landschap doorweven met huizen en bijliggende tuinen. Ik las dat 9% van het grondoppervlak van Vlaanderen uit tuinen bestaat en dat is veel meer meer dan in Nederland. Dat zou slechts 0,7% zijn. 13 keer minder.

https://mijntuinlab.be/

Citeer9% van Vlaanderen bestaat uit tuinen. Een enorm potentieel voor de natuur en de wetenschap. Maar wat groeit er in die 9%? Niemand heeft zicht op deze blinde vlek in Vlaanderen. Behalve jij. Met Mijn Tuinlab krijg je een zicht op wat je tuin voor jou kan betekenen en hoe jij de wetenschap kan helpen.

Inderdaad, in Vlaanderen hebben we zo goed als geen natuur. En eerlijk gezegd: Echte natuur is, denk ik, voor veel (amateur)floristen oersaai. Na één bezoek heb je het allemaal gezien, als je vijf jaar later teruggaat zie je exact hetzelfde. Geeuw geeuw.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rien Ondersteijn

Ik weet niet meer wie ,maar men verwachtte dat na de 'Corosis' het aantal waarnemingen weer snel zou terugvallen op voorheen.
Ik heb daar grote twijfels over. Natuur is [en wordt steeds meer ] in.
Groene groe[n]tjes.Rien.

dirder

Tijdens het weekend weer een nieuwe golf rotzooi. Ook iemand die verontwaardigd is dat hij een reactie kreeg op potjes met aangeplante tomaat. Het ziet er intussen uit dat die gevleugelde helden van Natuurpunt het niet langer dan een dag hebben uitgehouden met aanmerken van aanplant....
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rien Ondersteijn

 ;).    ...maar altijd nog beter een nieuwe golf rotzooi dan een nieuwe golf Corona...   ;)
[ik heb trouwens een golf Pasadena...]
Groene groe[n]tjes.Rien.

RutgerB

#119
Er komen extra oplossingen aan, maar we zullen wederom veel geduld moeten hebben. Intussen moeten we ook geduld hebben met goedwillende waarnemers. Ook iemand die een cactus in een potje post kan uitgroeien tot een gewaardeerde natuurwaarnemer. Dat we de waarneming niet accepteren moeten we wel direct (liefst zo droog mogelijk) mededelen.

CiteerOp deze site worden de waarnemingen van pot- en kamerplanten niet geaccepteerd. Graag beperk je je tot wilde planten en bij uitzondering tot buiten aangeplante soorten.

Groeten, Rutger.
Admin Planten Waarnemingen.be