Wolven bij de buren

Gestart door Freek Verkerk, april 03, 2008, 11:40:10 AM

Vorige topic - Volgende topic

Freek Verkerk

Citaat van: Freek Verkerk op december 26, 2020, 17:04:53 PM
Niet iederen is blij met de wolven hierbij wat tegengeluid. HIerbij iets over de roedel bij Schermbeck, https://www.ruhr24.de/nrw/wolf-gloria-nrw-rudel-abschuss-weidetiere-schafe-tod-conzen-kommentar-us-studie-schaden-90151586.html  Schermbeck ligt ten noorden van het Roergebied, 70 km ten oosten van Nijmegen. Vlak bij dus eigenlijk.
Nog wat meer nieuws over de wolven in NRW inclusief Schermbeck. NRW zit ongeveer in dezelfde fase als NL. Sinds de verrassende ontdekking van een welp in Schermbeck heeft NRW 2 roedels met jongen, waar NL nog op één zit. Verder net als Nederland wat enkelingen met territoria, die soms ook weer verdwenen lijken. https://www.aachener-nachrichten.de/nrw-region/berechtigte-angst-oder-rotkaeppchen-maerchen_aid-55473971 Per saldo net als Nederland 100 % groei per jaar.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Het worden er steeds meer. Nu in Vechta, in Duitsland, Neder Saksen dat ligt 100 km ten oosten van Emmen in Drenthe https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Acht-junge-Woelfe-in-der-Region-Vechta-gesichtet,hallonds63814.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Een dode wolf, tegenwoordig heel normaal. Bijzonder in dit geval is dat de dode wolf uit de Italiaanse populatie komt en gevonden wordt in Kaufering.

Ik moet toegeven dat ik dat ook even moest opzoeken. Inmiddels heb k het gevonden en Kaufering ligt in Beieren, ter hoogte ven Munchen. Volgens een eerder inschatting van mij wordt alles ten zuiden van de lijn Wenen Brussel, door de Italiaanse populatie bevolkt en Kaufering ligt ruim onder die grens.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/dna-analyse-ueberfahrenes-tier-bei-kaufering-war-ein-wolf,SNxLotz

https://www.google.nl/maps/dir/Vienna/Brussels,+Belgium/Kaufering,+Germany/@49.40542,5.8803,6z/data=!3m1!4b1!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!1m5!1m1!1s0x47c3a4ed73c76867:0xc18b3a66787302a7!2m2!1d4.3517103!2d50.8503396!1m5!1m1!1s0x479c23a8dd6e0211:0xa721cdb237f131d6!2m2!1d10.8567673!2d48.088056!3e2?hl=en-GB
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

wimtegels

De Alpine wolven komen langzaam aan ook overal voor. Zelfs Nederland heeft zijn eigen territoriale Alpine wolf........
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels


peterv

Peter Venema

tekenaar

Citaat van: peterv op februari 15, 2021, 14:36:18 PM
Citaat van: hans parlevliet op februari 14, 2021, 18:01:52 PM
https://www.ad.nl/buitenland/duitse-jagers-schieten-probleemwolf-dood-niet-ver-van-nederlandse-grens~a741002d/
Wat dit artikel niet noemt is dat de verkeerde wolf is doodgeschoten. Er was een vergunning om het mannetje daar te schieten, hij was het probleemdier. Nu is het vrouwtje geschoten. https://niedersachsen.nabu.de/modules/presseservice/index.php?popup=true&db=presseservice_niedersachsen&show=6742

In denk dat het in de praktijk onmogelijk is individuele wolven met zekerheid te herkennen voor afschot. Het is een kwestie van als je een wolf ziet, direct schieten, anders is hij weg. Er is geen tijd om meer details te zien dan dat het een wolf is. Een vergunning afgeven voor 1 specifiek exemplaar, geeft ten onrechte de indruk dat dit wel zou kunnen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

wimtegels

Als je de roedel goed kent denk ik dat je de volwassen teef en de volwassen reu wel van de jaarlingen en de welpen kunt onderscheiden. Hoe vaak je dan daadwerkelijk voldoende tijd hebt on de wolf goed aan te spreken en de juiste keuze te maken om al dan niet te schieten dat blijft de vraag. Schieten met verdoving en DNA afname zou een optie zijn. Alleen moet je dan nog dichter bij de wolf zien te komen, althans de wolf nog dichter naar jou laten komen.......In ieder geval niet gemakkelijk.....

Dan even off topic: Even een site bezocht.....Wat een mooie tekeningen Tekenaar, sprekend hoe je de problemen in een plaat samenvat :duim:

Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Freek Verkerk

#2228
Citaat van: tekenaar op februari 18, 2021, 13:32:43 PM
Citaat van: peterv op februari 15, 2021, 14:36:18 PM
Citaat van: hans parlevliet op februari 14, 2021, 18:01:52 PM
https://www.ad.nl/buitenland/duitse-jagers-schieten-probleemwolf-dood-niet-ver-van-nederlandse-grens~a741002d/
Wat dit artikel niet noemt is dat de verkeerde wolf is doodgeschoten. Er was een vergunning om het mannetje daar te schieten, hij was het probleemdier. Nu is het vrouwtje geschoten. https://niedersachsen.nabu.de/modules/presseservice/index.php?popup=true&db=presseservice_niedersachsen&show=6742

In denk dat het in de praktijk onmogelijk is individuele wolven met zekerheid te herkennen voor afschot. Het is een kwestie van als je een wolf ziet, direct schieten, anders is hij weg. Er is geen tijd om meer details te zien dan dat het een wolf is. Een vergunning afgeven voor 1 specifiek exemplaar, geeft ten onrechte de indruk dat dit wel zou kunnen.
Ik denk ook dat het moeilijk is om die wolven al te vinden en dan ook nog het mannetje van het vrouwtje te kunnen onderscheiden. Ik vind het in ieder geval wel goed dat "moeilijke" wolven worden afgeschoten, dat is goed voor het draagvlak bij de bevolking. We doen nu ook in Nederland praktijkervaring op met  wolven en volgens mij zijn er nog geen 'moeilijke" wolven geweest. Het waren allemaal lieverdjes. Er zijn wel wat schapen gedood, maar dat bleef allemaal nog binnen de perken. Ik begin me pas zorgen te maken als een wolf per jaar meer dan 20 schapen doodt. In de praktijk worden er ook weinig wolven doodgeschoten. 1 a 5 per jaar in Duitsland denk ik en daar hebben ze nu honderden wolven. Ik ben de tel kwijt. Wat is de tussenstand ongeveer voor Duitsland?
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

wimtegels

Sinds 2015

4 management
39 illegaal gedood.

Dat laatste is een fractie van de werkelijkheid denk ik. Managent speelt een ondergeschikte rol

Verkeer 371

Bron:
Die DBBW
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

tekenaar

Citaat van: wimtegels op februari 18, 2021, 13:48:30 PM
Als je de roedel goed kent denk ik dat je de volwassen teef en de volwassen reu wel van de jaarlingen en de welpen kunt onderscheiden. Hoe vaak je dan daadwerkelijk voldoende tijd hebt on de wolf goed aan te spreken en de juiste keuze te maken om al dan niet te schieten dat blijft de vraag. Schieten met verdoving en DNA afname zou een optie zijn. Alleen moet je dan nog dichter bij de wolf zien te komen, althans de wolf nog dichter naar jou laten komen.......In ieder geval niet gemakkelijk.....

Dan even off topic: Even een site bezocht.....Wat een mooie tekeningen Tekenaar, sprekend hoe je de problemen in een plaat samenvat :duim:


Ik ben iedere dag buiten in wolvengebied, en dat al 15 jaar lang. Een heel enkele keer zie ik daadwerkelijk een wolf, alles bij elkaar kan ik de zichtwaarmemingen net niet meer op 1 hand tellen. Meest is dat bij slecht zicht, mistig, snachts, tussen bomen, en in een flits. Bevriende jagers hebben vergelijkbare ervaringen. Onder zulke onstandigheden is gebruik van verdovingspijltjes uitgesloten. Zelfs als je een wolf raakt (wat onwaarschijnlijk is), dan heeft hij aan de paar minuten die het duurt voordat de verdoving werkt, ruim voldoende om onvindbaar te verdwijnen. In Nederland zou hij in die tijd een weg op kunnen lopen of in een sloot vallen. Verdoven gebeurt in de praktijk alleen als een wolf op een andere manier is gevangen, wat maanden kan duren. (Ik woon in Slovenie, en heb wolven en beren af en toe achter mijn huis - beren komen zelfs op mijn composthoop).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

egilio

Je hebt ook pijltjes met ingebouwde vhf zenders, juist voor dieren die ervandoor kunnen gaan. In de VS en Canada verdoven ze wolven vaak vanuit helikopters, en recentelijk zag ik een bericht dat men dat zelfs deed bij een Afrikaanse wilde hond. Niet dat ik daar een voorstander van en zeker bij een fragiel dier als een Afrikaanse wilde hond (vaak slecht ~20kg) zou ik dat risico nooit willen nemen.
DNA afname kan veel simpeler natuurlijk, via karkassen, haren en uitwerpselen.
Maar wat doe je met een probleem wolf als je hem verdoofd hebt? Met een zender om de nek wordt het niet ineens een niet-probleem wolf. In Afrika proberen ze wel waarschuwingssystemen op te zetten, waarbij leeuwen satelliet gps zenders omhebben, of olifanten met gps gsm zender, en als die dan door een digitale grens heen lopen worden de mensen in het gebied gewaarschuwd, of gaan er bijvoorbeeld licht- en geluid-signalen af, maar de resultaten zijn wisselend.
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

wimtegels

Als je hem verdoofd hebt kun je hem opsluiten totdat het DNA geanalyseerd is. Als het dan de daawerkelijk de probleemwolf is kun e hem euthanaseren anders moet je hem (of haar) loslaten
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

tekenaar

#2233
De verdoving werkt mischien een half uur. Wat wil je in s hemelsnaam daarna? Een volwassen wilde wolf dagenlamg opsluiten? Ik probeer me voor te stellen onder war voor super stress je het dier zet. En als het een van de alfa dieren is, valt in de tussentijd de roedel uit elkaar. Direct afschot is een stuk humaner.

Een serieuze dna test duurt dagen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

wimtegels

Ik volg je wel hoor. En ik ben ook niet in alle gevallen tegen afschot. Alleen moeten we wel reëel zijn bij afschotvergunningen. Als je op basis van de locatie gaat bepalen waar de probleemwolf geschoten mag worden heeft dat als gevolg dat in principe de hele roedel afgeschoten kan worden als de daadwerkelijke probleemwolf het laatst van zijn familie aan de beurt is.
Als dat zo is, moet je daar reëel in zijn en dit ook zo communiceren. Ook moet je dat dan in je overwegingen voor de ontheffing voor afschot meenemen.
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

tekenaar

Ik kan me goed voostellen dat solitaire wolven als "individuele probleemdieren" kunnen worden beschouwd. Wanneer een wolf deel uitmaakt van een roedel, is dat een andere zaak. Een roedel zal meestal gezamelijk jagen. Het is dan niet zo belangrijk welke van de alfadieren de "schuldige" is. Wanneer een van de alfadieren wegvalt, is de kans groot dat de hele roedel uit elkaar valt. Gevolg is dat meerdere wolven gaan rondzwerven, en ieder voor zich moeilijker wilde prooien kunnen bemachtigen (in hun eentje) - m.a.w. dat het goed kan dat er meer schade aan landbouwhousdieren optreed, in een groter gebied. Soms is het middel erger dan de kwaal.

Evengoed kan afschot van een alfadier ook een oplossing betekenen: in mijn regio in Slovenie hadden we twee jaar geleden een roedel die wekelijks kalveren en veulens doode. Natuurlijk valt hier veel over te zeggen: vaak ging het om veulens die samen met hun moeder (maar zonder andere volwassen paarden) 's nachts in een stille weide aan de bosrand, achter een enkel schrikdraadje stonden. Maar ook werd een volwassen shetlandpony achter een huis het slachtoffer, en een 's nachts aangebonden buiten staande geit, pal naast een huis. Dom dom dom, natuurlijk. Als gevolg hiervan zijn mensen beter op hun dieren gaan passen; grotere groepen vleesvee en (vlees)paarden hadden overigens geen problemen en staan nog steeds 's nachts buiten. Toch gaf het veel onrust onder de mensen, angst ook: als wolven een enkele honderden kilo's wegend veulen doden, zouden ze dan echt geen mensen kunnen aanvallen? Vanwege de combinatie van schade en angst is besloten tot afschot over te gaan. Na enkele maanden is het gelukt een van de volwassen wolven uit de roedel te schieten (door te posten bij een gedood kalf). Hierna zijn geen veulens en kalveren meer gedood. Er staan her en der nog steeds slecht bewaakte dieren ,s nachts buiten, maar veel en veel minder dan voorheen. Ik denk dat we dit kunnen zien als een leermomentje voor de veehouders. Vorig jaar was er een nieuwe roedel achter oms huis, er zijn 7 wolven gezien. Dit kan eventueel een nieuw paartje met 5 jongen zijn geweest. Vooralsnog is er geen nieuwe schade (er worden hier nauwelijks schapen en geiten gehouden).

Om het in perspectief te zetten: er zijn in Slovenie ongeveer 75 wolven, waarvan er jaarlijks 5 tot 10 werden afgeschoten. Verkeersslachtoffers werden van het afschotquotum afgetrokken. Nadat een dierenbeschermingsorganisatie dit voor het gerecht heeft gebracht, zijn alleen nog afschotvergunningen voor individuele wolven uit "probleemroedels" afgegeven, maar zonder te specificeren welk exemplaar moet worden geschoten. Het laatste woord is hierover niet gesproken, want net als overal elders in de wereld woed een hevige stijd tussen bestrijders en beschermers.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Freek Verkerk

Billy is dood: https://www.natuerlich-jagd.de/news/wolf-billy-ist-tot.html Jammer natuurlijk dat een wolf wordt afgeschoten, maar wel interessant om te zien welke afstanden het dier heeft afgelegd. Dat kunnen andere wolven ook. Dat kunnen wolven. Op het ogenblik is heel Nederland en heel europa bereikbaar voor wolven. Of ze blijven is een ander verhaal natuurlijk.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

hans parlevliet

Billy was wel een typisch gevalletje olifant versus porseleinkast..
mvg
Hans


Freek Verkerk

Wolven lopen gewoon door de buitenwijk in Duitsland. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Video-zeigt-Wolf-auf-dem-Weg-durch-Lohnes-Innenstadt,wolf4478.html Ziet er probleemloos uit. Ik verwacht dat de wolf ook went aan het stadsleven, net als veel andere dieren: Konijnen, reigers, vossen, ratten, egels, eekhoorntjes etc. De mensen moeten alleen nog aan het idee wennen.

Aanbemelijk is dan ook dat de wolf ook in de stad gaat jagen. Zeker ook op plekken waar dieren gevoerd worden.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

hans parlevliet

Nou, hij maakte op mij een behoorlijk gestreste indruk..
mvg
Hans

Datura

Citaat van: Freek Verkerk op maart 23, 2021, 13:28:03 PM

Aanbemelijk is dan ook dat de wolf ook in de stad gaat jagen. Zeker ook op plekken waar dieren gevoerd worden.

Aan het filmpje te zien ging hij gewoon boodschappen doen bij de Lidl  :angel:
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

hans parlevliet

mvg
Hans

Datura

Dit zou nou echt een perfect filmpje zijn voor 'Good old' Animalcrackers van André van Duin met een mopperende wolf die van zijn vrouw nog luiers, mandarijnen en elleboogjesmacaroni bij de Lidl moet gaan halen :)
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

ronris

Citaat van: Datura op maart 24, 2021, 09:29:16 AM
Dit zou nou echt een perfect filmpje zijn voor 'Good old' Animalcrackers van André van Duin met een mopperende wolf die van zijn vrouw nog luiers, mandarijnen en elleboogjesmacaroni bij de Lidl moet gaan halen :)
Of lamskoteletten.   

Freek Verkerk

Er is een wolf van een zender voorzien, dit is in Zwitserland. https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=919&cHash=875be30f539a84557abce192b6e76ac0 Interessant om te lezen over het hoe en waarom. Die zender is handig om beter inzicht te krijgen in hun gedrag. Maar feitelijk weten we al veel over wolven, dus ik begin het nut te betwijfelen van die zenders. Het is ook een gewicht en hindert het dier natuurlijk ook op een bepaalde manier. Ik zie het tegenwoordig meer als een hobby van een natuurambtenaar. 

Verder is het interessant om te lezen dat ze het plan hebben om wolven  te "vergrammen", dat is wolven zodanig pesten dat ze niet meer in de buurt van mensen komen. Ze denken kennelijk dat dit werkt. Ik blijf het volgen. :)
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

BartAbc

Citaat van: Freek Verkerk op maart 31, 2021, 12:28:35 PM
Verder is het interessant om te lezen dat ze het plan hebben om wolven  te "vergrammen", dat is wolven zodanig pesten dat ze niet meer in de buurt van mensen komen. Ze denken kennelijk dat dit werkt. Ik blijf het volgen. :)

Dat lijkt me best een slimme aanpak.

Wolven staan bekend als schuwe dieren, tenminste dat was altijd het verhaal. Als wolven ongeremd hun gang kunnen gaan zal het gedrag uiteindelijk veranderen. Dat lijkt me niet gewenst. Er zijn nu al beelden van wolven die door woonwijken lopen. Dat zal nu nog een vergissing zijn, maar die ontwikkeling moeten we waar mogelijk tegengaan.
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

wimtegels

Het is normaal dat wolven van tijd tot tijd in een woonwijk terecht komen. Bij zwervende wolven kan dat min of meer per ongeluk voorkomen. Territoriale wolven zullen soms gedurende de nacht door gehuchten en dorpen trekken. Wolven zijn niet schuw. Ze zijn wel op hun hoede. En de evolutie heeft hun geleerd dat het beter is zoveel mogelijk uit het zichtveld van de mens te blijven. In de menselijke nederzetting is weinig voor de wolven te vinden. Ze zullen er dan ook niet hun jachtvelden van willen maken. Meestal worden de wolven niet eens opgemerkt. Gebeurt dat wel, dan wordt dat in onze moderne tijd snel met de mobiele telefoon gefilmd en gedeeld. Regelmatig bereiken ons dezelfde filmpjes langs verschillende kanalen met daarbij steeds een andere plaats vermelding. Het voorval krijgt dan eigenlijk veel meer aandacht als het verdient.
Anders wordt het als welpen door mensen gevoerd worden. Dan zullen ze leren mensen te benaderen in de hoop op die manier aan voedsel te komen. Hun terughoudendheid verdwijnt. Mensen die de voorgeschiedenis van de wolf niet kennen worden bang. De betreffende wolf wordt snel als een probleemwolf gezien. De laatste redding is dan het  "vergrammen". Vaak gebeurt dit door met rubber kogels op de wolf te schieten. Bij voorkeur als de wolf de schutter ziet. Hij zien van de mens wordt dan geassocieerd met pijn. De negatieve ervaring van pijn moet de hoop op het vinden van voedsel in de omgeving van de mens overtreffen. Als dit mislukt worden de rubberen kogels vaak vervangen door scherpe munitie. De wolf krijgt dan de doodstraf voor het geklooi van de mens. Dat is de reden waarom het verboden is wolven te voeren. Maar ja, we hebben ook projecten zoals "Dood doet leven". In praktijk is dat hetzelfde als wolven voeren, tenminste als zoiets binnen het leefgebied van een wolf gebeurt. Oudere wolven het aas vaak niet aannemen als er menselijke geur aan hangt. Jonge wolven zijn minder kieskeurig. Als zij regelmatig voedsel vinden met daaraan de menselijke geur dan is het probleem geboren......
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Freek Verkerk

Hier ontmoet een jogger een wolf. Kan zo ook in Nederland gebeuren. De wolf is niet echt aggressief, misschien nieuwsgierig, maar de jogger is wel bang. Doodsbang. https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

#2249
Citaat van: Freek Verkerk op april 19, 2021, 12:12:35 PM
Hier ontmoet een jogger een wolf. Kan zo ook in Nederland gebeuren. De wolf is niet echt aggressief, misschien nieuwsgierig, maar de jogger is wel bang. Doodsbang. https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html

Aan het filmpje is niet te zien of het een wolf of bijvoorbeeld een tsjechische wolfhond is, die wat verdwaald is en mensen en honden gewent is. (persoonlijk is mijn indruk meer wolfhond dan wolf, maar ik kan dat niet hardmaken)

Ik heb ooit zo'n ontmoeting gehad met een doberman-zonder-eigenaar. Werd ik ook niet blij van.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/