Wolven bij de buren

Gestart door Freek Verkerk, april 03, 2008, 11:40:10 AM

Vorige topic - Volgende topic

Freek Verkerk

Citaat van: hans parlevliet op oktober 31, 2018, 21:18:10 PM
hmm, en zou toch denken dat dáár wel een deugdelijk hekwerk is geplaatst...
Wolven kunnen goed graven en bovendien kunnen ze ook hoog springen. Ik denk dat het hekwerk bedoeld was om de herten binnen te houden, niet om de wolven buiten te houden. Daarvoor zijn de eisen wat zwaarder, onder andere met bedrading vlak boven de grond die onder stroom staat.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Cygnus

Citaat van: Freek Verkerk op oktober 31, 2018, 21:40:57 PM
Wolven kunnen goed graven en bovendien kunnen ze ook hoog springen. Ik denk dat het hekwerk bedoeld was om de herten binnen te houden, niet om de wolven buiten te houden. Daarvoor zijn de eisen wat zwaarder, onder andere met bedrading vlak boven de grond die onder stroom staat.

In Duitsland is de eis dat een hek 120 cm hoog is. Is dat hoog?
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema


ronris

Citaat van: Cygnus op oktober 31, 2018, 23:47:55 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 31, 2018, 21:40:57 PM
Wolven kunnen goed graven en bovendien kunnen ze ook hoog springen. Ik denk dat het hekwerk bedoeld was om de herten binnen te houden, niet om de wolven buiten te houden. Daarvoor zijn de eisen wat zwaarder, onder andere met bedrading vlak boven de grond die onder stroom staat.

In Duitsland is de eis dat een hek 120 cm hoog is. Is dat hoog?
In welke context? wanneer je herten in een raster houdt ben je ze snel kwijt met deze hoogte.

Cygnus

Citaat van: ronris op november 03, 2018, 10:27:25 AM
In welke context? wanneer je herten in een raster houdt ben je ze snel kwijt met deze hoogte.

We zitten hier in een topic over Wolven, dus dit gaat over Wolven. Die eis van 120 cm is de minimale hoogte die gesteld wordt om voor een schadevergoeding in aanmerking te komen. Dat gaat over een normaal hek, bij een electrisch afgerasterd perceel is de minimale hoogte soms maar 90 cm.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

tekenaar

als je een wild dier opsluit achter een hek, is de motivatie om eruit te springen hoog. 1.20 meter lukt veel wat grotere honden ook nog wel.

Maar, als een dier alle kanten uit kan en voorzichtig een gebied verkent, is een veel lagere bariere voldoende, ook wanneer het eten erachter staat. Hetzelfde zie je bij exclosures voor onderzoek naar de invloed van begrazing. Die hoeven ook niet geweldig hoog te zijn om herten uit een perceel te houden.

Bij electrische afrasteringen is wel belangrijk dat ze vanaf het begin aanstaan, ook als er geen dieren achter zitten. Anders leren wolven over het lage hekje springen en blijven dat ook doen wanneer je later de stroom aanzet. Bij de eerste voorzichtige benadering moeten ze leren dat het auw doet, dat leren ze niet meer wanneer ze er al routinematig overheen springen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

wimtegels

Het beschermen van kuddes is een serieuze zaak die goede voorlichting en training nodig heeft. Jammer genoeg hebben we de boot al half gemist in Nederland. Vooral door het besluit wel slachtoffers van een aanval te vergoeden maar vooralsnog geen preventie te subsidiëren We leren de wolven als het ware eerst schapen eten. Wolven die eenmaal geleerd hebben schapen als prooi te zien leren dit niet zo eenvoudig af. Schapenhouders in Lausitz zijn  blij aks ze midden in een territorium zitten. Als de wolven een maal geleerd hebben dat schapen geen gemakkelijke buit zijn gaat het goed. Goede preventie tegen wolvenaanvallen werkt ook tegen honden, die overigens veel meer schapen doden dan wolven......
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Rob Koelman

Citaat van: wimtegels op november 03, 2018, 18:39:08 PMGoede preventie tegen wolvenaanvallen werkt ook tegen honden, die overigens veel meer schapen doden dan wolven......

:duim:
Met vriendelijke groet, Rob

Arjan Broekhuizen

Welpen wolvenroedel Meppen verschijnen voor camera
Eind juli ontdekte een jager in het Duitse Meppen dat het wolvenpaar, dat er al langer leefde, jongen had gekregen. Minstens zes welpen werden er geteld. Dat betekende een roedel op zo'n twintig kilometer van de Drentse grens.

https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/140617/Welpen-wolvenroedel-Meppen-verschijnen-voor-camera
Met vriendelijke groet,
Arjan Broekhuizen

Freek Verkerk

#1989
In duitsland leven nu officieel 73 Roedels, een toename van 13 ten opzichte van vorig jaar. Een toename van 21%.  Een beetje onderin de range van een jaarlijkse groei van 20-30%  Misschien gaat de groei naar beneden, of gaat het nu gedeeltelijk ook de grens over, bijvoorbeeld naar Denemarken en Tsjechië, en straks naar Nederland en België natuurlijk. https://www.cnv-medien.de/news/zahl-der-woelfe-niedersachsen-auf-platz-3.html Het kan ook zijn dat er nog wat roedels niet ontdekt zijn, sommige roedels zijn er onopvallend zoals het volgende artikel ook aangeeft. https://www.sueddeutsche.de/bayern/pegnitz-mehr-woelfe-als-gedacht-1.4223946
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Een man schijnt in Duitsland door een wolf gebeten zijn. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Griff-Wolf-erstmals-Menschen-in-Niedersachsen-an,angriff168.html. Wat zal ik daarvan zeggen. Een groepje als wolf uitziende dieren in een gebied waar wolven voorkomen bestaat waarschijnlijk ook uit wolven. De man heeft het over één dier dat zwart was, maar dat kan natuurlijk ook in de schaduw gestaan hebben.

In de hand gebeten, terwijl hij in een schuurtje bezig was klinkt als nieuwsgierig gedrag van jonge wolven. Net als jonge honden kunnen jonge wolven nieuwsgierig de omgeving verkennen en toehappen naar een hand die een beweging maakt. Ik zie het niet als echt gevaarlijk gedrag van dit dier. Wat mij betreft is afschieten overdreven. Ook al omdat men dat ene dier niet (meer) van die anderen kan onderscheiden. Dan moet de hele roedel afgemaakt worden.

Als dit nodig is om de onrust onder de mensen weg te nemen dan moet het maar. maar om de vergelijking met honden te trekken, bij honden maakt men ze in dit geval ook niet af.  DNA resultaten zullen binnen een week volgen. Ik hou het in de gaten.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Cygnus

Citaat van: Freek Verkerk op november 30, 2018, 12:35:01 PM
... In de hand gebeten, terwijl hij in een schuurtje bezig was ....

Hij was niet in een schuurtje bezig. In der Hocke betekent dat hij gehurkt zat.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

wimtegels

De man was aan het hek van een kerkhof aan het werken. Er is DNA materiaal veilig gesteld. Binnenkort is er dus meer zekerheid over dit voorval. Naar zeggen van de man waren er in totaal vier wolven aanwezig waarvan één zwarte. Dat laatste is heel bijzonder.

Verder is er eigenlijk heel weinig gebeurd. Opvallend is dat er niets vermeld wordt over de verwonding van de man.
Belangrijke vragen:

  • Was het een wolf
  • Zo ja, was het een echte aanval of speels gedrag van jonge wolven
Zeker is dat dit voorval aangegrepen zal worden door het antiwolvenkamp en het anti wolvensentiment zal vergroten.

Zelf ga ik net zo gerust als van te voren weer naar het wolfgebied en hoop wederom op een close encounter....
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Cygnus

Citaat van: wimtegels op november 30, 2018, 13:01:26 PM
Opvallend is dat er niets vermeld wordt over de verwonding van de man.

De man is in ieder geval door een arts behandeld, want ''Auch der Arzt, der die Unterarmwunde des Arbeiters behandelt habe, habe die Behörden eingeschaltet'' (bron Westfalen-Blatt).
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema


migratorius

Bij mij in het dorp doen inmiddels verhalen de ronde dat de lokale wolf (GW954f, alias "Gloria von Wesel") hierheen getransporteerd is.
Degene die mij dat vertelde heb ik duidelijk gemaakt dat hij met dit soort jagersprookjes niet bij mij aan hoefde te komen: overduidelijk gefabriceerd om het beest af te schieten (wat vooral de boeren graag willen).

JanHein

hans parlevliet

jagersprookjes? Daar heeft dit voorval toch niets mee te maken?
mvg
Hans

Freek Verkerk

Citaat van: migratorius op december 01, 2018, 17:56:46 PM
Bij mij in het dorp doen inmiddels verhalen de ronde dat de lokale wolf (GW954f, alias "Gloria von Wesel") hierheen getransporteerd is.
Degene die mij dat vertelde heb ik duidelijk gemaakt dat hij met dit soort jagersprookjes niet bij mij aan hoefde te komen: overduidelijk gefabriceerd om het beest af te schieten (wat vooral de boeren graag willen).

JanHein
Die transport verhalen blijven opduiken op verschillende plaatsen terwijl de logica volledig ontbreekt. Lynxen zijn op verschillende plekken geherintroduceerd en ook wolven, maar dan in de USA. Dus herintroductie, (transporten)  bestaan, maar niet bij wolven in Europa. Het is ook niet logisch. Om te beginnen zijn wolven al moeilijk te vangen. En waarom zou je ze dan 1000 km verderop weer uitzetten terwijl je weet dat die dieren echt niet op hun plek blijven zitten, maar rustig zelf nog even 1000 km verder lopen of gewoon teruglopen. Bovendien weet men van de meeste wolven het DNA profiel waarmee men vaak verwantschap kan afleiden. Van de meeste wolven in Duitsland kent men de stamboom. Van niet alle, omdat al ze bijvoorbeeld uit Polen komen, of de baltische landen, dan heeft men vaak niet het DNA van hun ouders. Misschien dat die transport verhalen in de wereld komen doordat men niet gelooft dat die wolven die afstanden zelf (kunnen) lopen.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

peterv

Citaat van: migratorius op december 01, 2018, 17:56:46 PM
Bij mij in het dorp doen inmiddels verhalen de ronde dat de lokale wolf (GW954f, alias "Gloria von Wesel") hierheen getransporteerd is.
Degene die mij dat vertelde heb ik duidelijk gemaakt dat hij met dit soort jagersprookjes niet bij mij aan hoefde te komen: overduidelijk gefabriceerd om het beest af te schieten (wat vooral de boeren graag willen).JanHein
Van dit individuele dier is de herkomst bekend (jong uit de roedel Schneverdingen). Bovendien is van dit individuele dier ook bekend dat deze in maart en april door Nederland is gelopen (via Drenthe richting Overijssel en verder naar Gelderland, zie de roze cirkels op bijgaand kaartje) https://www.wur.nl/nl/nieuws/Dit-voorjaar-bezochten-zes-verschillende-wolven-Nederland.htm
Peter Venema

migratorius

Citaat van: peterv op december 01, 2018, 22:41:38 PM
Citaat van: migratorius op december 01, 2018, 17:56:46 PM
Bij mij in het dorp doen inmiddels verhalen de ronde dat de lokale wolf (GW954f, alias "Gloria von Wesel") hierheen getransporteerd is.
Degene die mij dat vertelde heb ik duidelijk gemaakt dat hij met dit soort jagersprookjes niet bij mij aan hoefde te komen: overduidelijk gefabriceerd om het beest af te schieten (wat vooral de boeren graag willen).
Van dit individuele dier is de herkomst bekend (jong uit de roedel Schneverdingen). Bovendien is van dit individuele dier ook bekend dat deze in maart en april door Nederland is gelopen (via Drenthe richting Overijssel en verder naar Gelderland, zie de roze cirkels op bijgaand kaartje) https://www.wur.nl/nl/nieuws/Dit-voorjaar-bezochten-zes-verschillende-wolven-Nederland.htm
Bedankt – dat hij uit Schneverdingen kwam had ik al gehoord, maar die route kende ik niet.

JanHein

Freek Verkerk

Vanuit Sachsen Anhalt wordt gemeld dat de populatie toenam van 85 naar 92 dierenm; minder dan 10% groei dus. https://www.rtl.de/cms/zahl-der-woelfe-im-land-steigt-von-85-auf-92-4260171.html Je kunt dat slecht noemen als landelijk in Duitsland een groei van 20-30 procent wordt gemeten, maar voor mij zegt dit alleen maar dat dit gebied bijna vol zit. De aantallen blijven lokaal niet altijd doorgroeien. Op een gegeven moment is het plafond bereikt. Dieren trekken weg, of sterven aan honger. Geen probleem: dat is de natuur.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

migratorius

Citaat van: Cygnus op november 30, 2018, 13:08:58 PM
Citaat van: wimtegels op november 30, 2018, 13:01:26 PM
Opvallend is dat er niets vermeld wordt over de verwonding van de man.

De man is in ieder geval door een arts behandeld, want ''Auch der Arzt, der die Unterarmwunde des Arbeiters behandelt habe, habe die Behörden eingeschaltet'' (bron Westfalen-Blatt).
Inmiddels is de analyse klaar: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wolfs-biss-von-steinfeld-dna-test-negativ-a-1241923.html

JanHein

Freek Verkerk

Citaat van: migratorius op december 04, 2018, 20:17:03 PM
Citaat van: Cygnus op november 30, 2018, 13:08:58 PM
Citaat van: wimtegels op november 30, 2018, 13:01:26 PM
Opvallend is dat er niets vermeld wordt over de verwonding van de man.

De man is in ieder geval door een arts behandeld, want ''Auch der Arzt, der die Unterarmwunde des Arbeiters behandelt habe, habe die Behörden eingeschaltet'' (bron Westfalen-Blatt).
Inmiddels is de analyse klaar: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wolfs-biss-von-steinfeld-dna-test-negativ-a-1241923.html

JanHein
En ze willen de roedel zenders omhangen. http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Vorfall-im-niederdaechsischen-Steinfeld-Mann-wurde-nicht-von-Wolf-gebissen Volgens mij kan het ook een bedenksel zijn.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

peterv

Citaat van: Freek Verkerk op december 04, 2018, 20:26:30 PM
En ze willen de roedel zenders omhangen. http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Vorfall-im-niederdaechsischen-Steinfeld-Mann-wurde-nicht-von-Wolf-gebissen Volgens mij kan het ook een bedenksel zijn.
De minister heeft in dit soort gevallen weinig middelen om "rust" in de tent te krijgen. Een wolf is niet aangetoond, maar een hondenbeet is ook niet onomstotelijk bewezen. Door wolven uit deze roedel te zenderen kan het gedrag van de dieren inzichtelijk worden gemaakt. Als de gezenderde dieren niet in de buurt van mensen komen kan met die boodschap de bevolking in dat gebied worden geïnformeerd. Verstandig om dit te gaan proberen. Overigens is het maar afwachten of het in de praktijk ook gaat lukken. Wolven vang je niet gemakkelijk, laat staan een hele roedel.
Peter Venema

egilio

Maar als het geen wolf maar een hond die hem gebeten heeft, maar wel dit roedel dan zit er een hond in een roedel. Wat voor een stappen moeten er dan genomen worden?
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

tekenaar

http://www.svetnarave.com/novice-zanimivosti/monitoring-volka-pri-nas/

Resultaten wolvenmonitoring in Slovenie, van afgelopen winter. Zojuist gepubliceerd in Sloveense taal. Mogelijk kan je wat met Google vertalen. Samenvatting: In Slovenie waren in het winterseizien ongeveer 75 wolven aanwezig, verdeeld over 14 roedels. Dit aantal is te klein om als een zelfstandige populatie opgevat te kunnen worden, het voortbestaan is afhankelijk van goede verbindingswegen met het omringende buitenland (met een hint naar de scheermesjeshekken die menselijke vluchtelingen langs de grens moeten tegenhouden). Voor het eerst is vastgesteld dat 1 van de territoriale dieren een hybride is (met hond). Voorheen waren hybriden niet-territoriale dieren die zich naar alle waarschijnlijkheid niet voortplanten. Geopperd wordt deze hybride en eventuele nakomelingen uit de populatie te verwijderen (schieten, dus). Verder wordt gesteld dat het (wettelijk geregelde) afschot van enkele dieren niet heeft geleid tot een vermindering van de schade, eerder het tegenovergestelde doordat alfa-dieren zijn geschoten en vervolgens roedels uit elkaar gevallen. Dit betekent meer rondzwervende solitaire wolven en daardoor meer schade.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Freek Verkerk

Citaat van: tekenaar op december 05, 2018, 14:22:11 PM
http://www.svetnarave.com/novice-zanimivosti/monitoring-volka-pri-nas/

Resultaten wolvenmonitoring in Slovenie, van afgelopen winter. Zojuist gepubliceerd in Sloveense taal. Mogelijk kan je wat met Google vertalen. Samenvatting: In Slovenie waren in het winterseizien ongeveer 75 wolven aanwezig, verdeeld over 14 roedels. Dit aantal is te klein om als een zelfstandige populatie opgevat te kunnen worden, het voortbestaan is afhankelijk van goede verbindingswegen met het omringende buitenland (met een hint naar de scheermesjeshekken die menselijke vluchtelingen langs de grens moeten tegenhouden). Voor het eerst is vastgesteld dat 1 van de territoriale dieren een hybride is (met hond). Voorheen waren hybriden niet-territoriale dieren die zich naar alle waarschijnlijkheid niet voortplanten. Geopperd wordt deze hybride en eventuele nakomelingen uit de populatie te verwijderen (schieten, dus). Verder wordt gesteld dat het (wettelijk geregelde) afschot van enkele dieren niet heeft geleid tot een vermindering van de schade, eerder het tegenovergestelde doordat alfa-dieren zijn geschoten en vervolgens roedels uit elkaar gevallen. Dit betekent meer rondzwervende solitaire wolven en daardoor meer schade.
Maar deze sloveense wolven vormen natuurlijk ook een onderdeel van een grotere populatie. Slovenië ligt dicht bij Italië met een eigen populatie, er schijnen ook sloveens / italiaanse roedels te bestaan. De italiaans / franse / Zwitserse populatie heeft volgens mij meer dan 100 exemplaren. Ook vanuit Oostenrijk wordt gemeld dat daar steeds meer wolven voorkomen, dus het wordt een grote populatie met genetische uitwisseling en dat is alleen maar goed.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

er is voor het eerst uitwisseling met de Italiaanse kant gemeld. De populatie loopt eerder door richting zuidoosten. In Slovenie zit nu 1 roedel in de buurt van de Italiaanse grens, aan de andere kant van de grens moet je een heel eind om in Italie weer wolven te vinden (de Po-vlakte ziet eruit als een Nederlandse polder ... )
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Freek Verkerk

Citaat van: peterv op december 04, 2018, 22:30:11 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 04, 2018, 20:26:30 PM
En ze willen de roedel zenders omhangen. http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Vorfall-im-niederdaechsischen-Steinfeld-Mann-wurde-nicht-von-Wolf-gebissen Volgens mij kan het ook een bedenksel zijn.
De minister heeft in dit soort gevallen weinig middelen om "rust" in de tent te krijgen. Een wolf is niet aangetoond, maar een hondenbeet is ook niet onomstotelijk bewezen. Door wolven uit deze roedel te zenderen kan het gedrag van de dieren inzichtelijk worden gemaakt. Als de gezenderde dieren niet in de buurt van mensen komen kan met die boodschap de bevolking in dat gebied worden geïnformeerd. Verstandig om dit te gaan proberen. Overigens is het maar afwachten of het in de praktijk ook gaat lukken. Wolven vang je niet gemakkelijk, laat staan een hele roedel.
Inderdaad schijnt het niet eenvoudig te zijn om wolven te vangen: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Geplante-Besenderung-Woelfe-tricksen-Experten-aus,wolf3696.html. ELders heb ik overigens gelezen dat ze van alle (10-20) roedels in Nedersaksen een lid willen vangen om die een zender om te hangen. 
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

hans parlevliet

In het artikel wordt ook melding gemaakt over de niet mis ter verstane angst die er onder de bevolking heerst over een ontmoeting met een wolf met minder goede afloop.
mvg
Hans