Wolven bij de buren

Gestart door Freek Verkerk, april 03, 2008, 11:40:10 AM

Vorige topic - Volgende topic

Maarte5n

Citaat van: Freek Verkerk op april 15, 2014, 12:52:00 PM
Nog wat meer informatie over de wolven in Meppen / Nordhorn. Er blijken meerdere waarnemingen te zijn. Inmddels is er ook poep (en daarmee hopelijk DNA) verzameld om een dier te kunnen identificeren. Het zou ook om 2 of meerdere dieren kunnen gaan. http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/467390/wolf-in-meppen-und-nordhorn-gesichtet

Hoi Freek je was me voor idd zag het net, zou blij zijn als het onze vrouw wolf is van vorig jaar dat zou dan betekenen dat ze een vaste plek heefd gevonden en nu nog een man.

Maarten vd Berg

Freek Verkerk

Voor mij bekend nieuws, maar leuk om weer te lezen. Neder Saksen: 3 bekende roedels. 1 waarschijnlijke (Celle) en een mogelijke (Cuxhaven)  plus zwervers. (Meppen).


Ik wacht de meldingen af van de jongen: Juli  / augustus verwacht ik die.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Oostenrijk een verhaal van allemaal illegaal afgeschoten dieren. Desondanks komt vrijwel alles weer terug zelfs in Oostenrijk: Wolf, Lynx, Beer, Jakhals, Zeeadelaars en Lammergieren. http://diepresse.com/home/panorama/wien/1596280/Die-stille-Ruckkehr-der-ausgestorbenen-Tiere?_vl_backlink=/home/panorama/wien/index.do
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#965
Nu komen er meldingen in de pers van wolven in de buurt van Kiel. (Schleswig-Holstein)
http://02elf.net/national/deutschland/schleswig-holstein/zwei-weitere-wolfsnachweise-im-sued-oestlichen-schleswig-holstein-468410


en


http://www.abendblatt.de/region/stormarn/article127239764/Wolf-reisst-Reh-im-noerdlichen-Teil-des-Kreises-Stormarn.html
En als je niet helemaal zeker weet waar dat ligt kun je op de volgende link klikken:  [size=78%]https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn[/size]

Helemaal interessant is de overall sit over de situatie van de wolven in deze regio:

http://www.wolfsbetreuer.de/



Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Er is vergunning gegeven aan 3 individuele schapenhouders in Noord Frankrijk om een wolf af te schieten als hun schapen worden aangevallen.


In het kader van het Franse management plan voor wolven is het mogelijk om vergunningen te geven voor het afschieten van wolven indien er veel schade wordt aangericht. De wolf of wolven waar het hier om gaat, hebben in een beperkte tijd 37 schapen gedood of verwond. Voor de details kun je dit franstalige kranteartikel lezen. http://www.lyonne.fr/france-monde/actualites/a-la-une/national/2014/05/11/loup-des-tirs-de-defense-autorises-par-la-prefete-de-la-meuse_11001057.html


Ik sta er wel achter dat er in dit soort extreme gevallen wolven afgeschoten mogen worden. Anders wordt de weerstand bij de bevolking / schapenhouders te groot. En op een wolvenbestand van nu tussen de 200 en 300 dieren in Frankrijk kan men wel een paar missen. De groep groeit gelukkig ook nog steeds met een 20% of meer per jaar.


Maar niet iedereen is daar gelukkig mee en sommigen nemen het recht in eigen hand en vergiftigen zelfs wolven zoals uit het volgende artikel blijkt.
http://provence-alpes.france3.fr/2014/05/13/un-loup-empoisonne-dans-les-hautes-alpes-476305.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

En dan nu een waarneming wat dieper in Duitsland namelijk in Thuringen, Landkreis Gotha, http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Gotha
http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Wolf-bei-Gotha-gesichtet-1847564602, Een waarneming is nog geen roedel, maar het is een goed teken dat ze zich hier al vertonen.

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In de USA is een wolf met een halsband uitgerust OR-7, er zijn waarschinlijk wel meer met een halsband uitgerust, maar deze is bijzonder omdat hij een hele tijd heeft gezworven en een grote afstand heeft afgelegd. (meerdere duizend mijls zeggen ze)  Hij is ook helemaal naar California gelopen en was de eerste wolf daar weer sinds tijden. Nu is hij terug in Oregon en is waarschijnlijk vader geworden. Het verhaal geeft aan hoe ver die wolven kunnen lopen. http://www.businessinsider.com/wolf-walked-thousands-of-miles-to-find-mate-2014-5
De wolf heeft zelfs een artikel in de wikipedia :)  [size=78%]https://en.wikipedia.org/wiki/OR-7[/size]
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

jeroenroelofsen

Citaat van: Freek Verkerk op mei 15, 2014, 13:22:09 PM
De wolf heeft zelfs een artikel in de wikipedia :)  [size=78%]https://en.wikipedia.org/wiki/OR-7[/size]
En ook op twitter is ie te vinden
https://twitter.com/WolfOR7
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Freek Verkerk

#971
Hier een zeer interessant artikel over een wolf in Oostenrijk.
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/3637300/kaerntner-landwirt-toetete-wolf.story


Kennelijk is een wolf een schaapsstal binnengedrongen waarna de boer, die ook een jager is, het dier heeft doodgeschoten.


Bijzonder is:
* dat de wolf ook in Oostenrijk een beschermd dier is.
* dat er geen vergunning was afgegeven om wolven te schieten.
* dat de boer / jager pas na afloop door had dat het om een wolf ging en niet om een hond. Kennisgebrek !! Iedereen kan wel zeggen dat het niet duidelijk was om welk dier het ging en dat er voor de zekerheid maar geschoten is.
* dat dit een duidelijk bewijs is dat er wolven in Oostenrijk voorkomen.


De reactie is aan de ene kant wel begrijpelijk.


Aan de andere kant:
* de jager kan kennelijk geen wolf herkennen.
* de vraag is of dit een legale actie was als het om iets anders ging zoals een hond of een mens.
* Of dit wel het jachtterrein van de jager was en het jachtseizoen. Het lijkt me niet dat het simpele feit dat iemand een jager is, hem maar het recht geeft om alles overal af te schieten.
* mogelijk zijn voor dit soort schades gewoon vergoedingsregelingen verzekeringen beschikbaar.

Het is ook interessant om de commentaren van de oostenrijkers te lezen.



Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In Oostenrijk heeft de dode wolf de discussie over wolven aangewakkert en de noodzaak duidelijk gemaakt om iets aan voorlichting te doen. Eigenlijk vrij eenvoudig denk ik, Oostenrijk is Duistalig en er kan verwezen worden naar de duitstalige op Duitsland en Zwitserland gerichte voorlichtings sites. Alleen de overheid moet komen men een vergoedingsregeling voor schade en ook moet men iets doen aan vervolging van illegale stropereij van wolven (en Lynxen, beren, jakhalzen). Men kan het in een keer goed regelen.


Mogelijk kunnen ook andere dieren meegenomen worden. Ik denk dan aan bevers, die ook nog wel een schade willen aanrichten, wilde zwijnen, grote roofvogels etc. Oostenrijk heeft de naam om een mooi natuur en wandelgebied te zijn dus ze hebben een naam en imago te verliezen.


Hetzelfde geldt in mindere mate natuurlijk ook voor Nederland.


EIgenlijk heeft Nederland een zo slechte naam op natuurgebied, dat mensen naar het buitenland gaan om van de natuur te genieten. En de paar internationaal hoog aangeschreven natuurgebieden zoals bijvoorbeeld de waddenzee zijn vrijwel gesloten voor mensen.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

jeroenroelofsen

Die vragen zijn wel een beetje sensatie zoekerij wat mij betreft;
Citaat van: Freek Verkerk op mei 23, 2014, 12:56:44 PM
Hier een zeer interessant artikel over een wolf in Oostenrijk.
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/3637300/kaerntner-landwirt-toetete-wolf.story
Aan de andere kant:
* de jager kan kennelijk geen wolf herkennen.
* ik denk dat 95-99% van de mensheid moeite heeft om het verschil tussen wolf en hond te zien (en dan heb ik het niet over een tekkel of iets dergelijks)

Citeer
* de vraag is of dit een legale actie was als het om iets anders ging zoals een hond of een mens.
* denk dat je metname voor mens dit antwoord wel zelf kunt beantwoorden, oftewel op zijn minst doodslag

Citeer
* Of dit wel het jachtterrein van de jager was en het jachtseizoen. Het lijkt me niet dat het simpele feit dat iemand een jager is, hem maar het recht geeft om alles overal af te schieten.
* lijkt me niet geheel relevant, kun je je ook afvragen of ie op dat moment dus daar wel in het bezit mocht zijn van een wapen

Citeer
* mogelijk zijn voor dit soort schades gewoon vergoedingsregelingen verzekeringen beschikbaar.
* Dat zou maar zo kunnen. Al kan ik me wel indenken dat je als boer/schapenhouder op zo'n moment daar niet aan denkt maar alleen je kudde wil behoeden voor een moordpartij door een wolf/hond.

Niet te min heb je wel gelijk dat nu onomstotelijk vast staat dat er op zijn minst 1 wolf in Oostentijk was.

Citaat van: Freek Verkerk op mei 25, 2014, 12:22:00 PM
EIgenlijk heeft Nederland een zo slechte naam op natuurgebied, dat mensen naar het buitenland gaan om van de natuur te genieten. En de paar internationaal hoog aangeschreven natuurgebieden zoals bijvoorbeeld de waddenzee zijn vrijwel gesloten voor mensen.
En wat mij betreft houden we dat ook lekker zo. Je moet er toch niet aan denken dat er duizenden mensen door de OVP gaan banjeren of met bootjes de hele waddenzee overhoop halen?
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

grunsven

Ik denk dat 100% van de mensheid moeite heeft het verschil tussen hond en wolf te zien. Mensen die denken dat het makkelijk is weten niet waar ze het over hebben.

Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)


Freek Verkerk

Het verschil tussen hond en wolf is soms ook moeilijk, moet ik toegeven. Hierbij een praktijkvoorbeeld. http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Abgenagt-bis-auf-die-Rippen-Im-Wildgehege-Untergneus-schon-wieder-angefressenes-1015082586  Een (doodgeboren) kalf is duidelijk aangevreten en men weet niet welk dier het gedaan heeft. Wolf, Hond, Vos of Lynx. Men was te laat om DNA sporen op te nemen. Voor de boer is het vanwege de vergoeding, schaderegeling, van belang om te weten welk dier het was. Er wordt alleen bij een wolf uitbetaald. De procedure is dat men iemand belt die dan langs komt om de schade op te nemen. Dat is ook gebeurt alleen de betreffende ambtenaar had het druk met andere dingen en kon niet snel genoeg ter plaatse zijn, zodat eventuele DNA-sporen al verdwenen waren. In de buurt spelen vergelijkbare gevallen.


Ik denk Wolf, alhoewel ik bij die andere gevallen ook een lynx verdenk en eigenlijk kan het ook beide zijn.


Ik denk dat een dood kalf misschien 100 euro oplevert. Het gaat net om grote bedragen, maar de procedure zoals die nu gehanteerd wordt is niet goed werkbaar.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

JordiJanssen

Wat vinden jullie van een systeem waarbij boeren bij voorbaat worden betaald naar gelang er grote predatoren in dat gebied aanwezig zijn. In onder andere Noorwegen zijn ze druk bezig met onderzoek naar hoeveel vee een predator gemiddeld dood per jaar. Omdat in veel gevallen het niet meer mogelijk is de precieze dader te achterhalen heb je kans dat boeren het heft in eigen handen nemen als ze predatoren ervan verdenken (wat vaak het geval is).

Door een vaste vergoeding gebasseerd op het aantal predatoren, in te stellen weet een boer wat hij per jaar als vergoeding krijgt. Zo zorg je er aan de ene kant voor dat als de boer investeerd in mitigerende maatregelen zoals hekwerk of waakhonden hij aan het einde van het jaar een extra zakcentje over houd, maar als hij niks doet het hem zelf geld kost. Wie weet kan dit op den duur ook de Nederlandse boeren motiveren te investeren in degelijke beschermingsmaatregelen om zo het verlies van vee te minimaliseren.

GijsB

Of gewoon alleen uitkeren als er beschermende maatregelen zijn uitgevoerd. Daardoor motiveer je boeken ook om beschermende maatregelen te nemen.
Gijs

Freek Verkerk

#979
Het is vaak zo dat de beschermende maatregelen veel meer kosten dan de schade. Ik denk dat de boeren in Nederland pas met beschermende maatregelen moeten beginnen nadat er een 100 tal schapen is gedood. Bij wolven gaat het eigenlijk alleen om schapen en geiten. Paarden en koeien lopen veel minder risico. Kalven en veulens worden heel zelden slachtoffer. andere kleine dieren die slachtiffer zouden kunnen worden zijn: ganzen, eenden, kippen, varkens en herten. Maar ganzen, kippen en eenden zijn al beschermd omdat ook de vos hierin geinteresseerd is. Hoe zit het daarbij trouwens met vergoedingsregelingen? Krijgt een boer ook een schadevergoeding als een vos een aantal kippen te pakken heeft genomen? Ik dacht het niet eigenlijk.


Mogelijke beschermende maatregelen (tegen wolven en lynxen) zijn:
* Gaas / hekwerk eromheen dat onder stroom staat en ertegen beschermd is dat de wolf er niet onderdoor gaat. En ook niet eroverheen natuurlijk, dus iets hoger dan gewoon schapengaas.
* snachts de dieren binnen halen.
* verschillende soorten bewakingshond en (blaffers en honden die ook daadwerkelijk de wolven achterna lopen en aanvallen)
* overstappen op een andere veeteelt.
* schapen samen met andere dieren laten lopen (ezels, koeien, paarden)
* De dieren full-time binnen houden (gebeurt al met varkens en kippen en in toenemende mate ook met geiten, koeien en paarden).

Ik lees dat van nature de Moeflons zich al in grotere groepen verzamelen.

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Tom1980

Citaat van: Freek Verkerk op juni 05, 2014, 18:58:39 PM

* De dieren full-time binnen houden (gebeurt al met varkens en kippen en in toenemende mate ook met geiten, koeien en paarden).


Dit laatste vind ik een beetje overdreven....
Andere dieren binnen houden,vanwege de komst van de wolf.
Je straft in mijn inziens daar de andere dieren mee,en ze hebben al niet allemaal een geweldig leven ;)
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

jeroenroelofsen

Citaat van: GijsB op juni 05, 2014, 18:00:59 PM
Of gewoon alleen uitkeren als er beschermende maatregelen zijn uitgevoerd. Daardoor motiveer je boeken ook om beschermende maatregelen te nemen.

Denk dat dat de NL lijn wel eens kon worden. Bij mijn weten is dat nu ook voor een aantal schade regelingen (gans) het geval. Indien er niet genoeg beheers/beschermingsmaatregelen zijn krijgt de boer geen schade vergoeding
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Freek Verkerk

#982
Nieuws uit Frankrijk. Een jaarlijkse inventarisatie heeft opgeleverd dat er nu een 301 wolven zijn. Dat is een groei van 20% ten opzichte van het vorige jaar. http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/10/la-population-de-loups-en-france-depasse-les-300-individus_4435209_3244.html Een gezonde groei vind ik zelf.
In Frankrijk telt men ook het aantal gebieden dat permanant door wolven bezet is. De exacte definitie heb ik niet paraat, maar dat is zoiets als van de laatste 3 jaren moet minstens 2 jaren de aanwezigheid van wolven zijn aangetoond. Dat meet men dacht ik door via een geluidsversterker wolven gehuil af te spelen en te luisteren of er ook een reactie komt. Het aantal permanante gebieden is toegenomen met 7 en ligt nu op 37. Men zegt: "Deux de ces nouvelles zones se situent dans les Alpes-de-Haute-Provence, une dans le Var, une transfrontalière entre les Hautes-Alpes et l'Italie une entre l'Ardèche et la Lozère et une dernière entre les Vosges, la Meuse et la Haute-Marne." 

De laatste 2 liggen in het Noord Oosten van Frankrijk en zijn voor ons Nederlanders interessant.

Ze hebben ook een mooie interactieve kaart meegeleverd waarop het inzichtelijk gemaakt wordt: http://carmen.carmencarto.fr/38/grands-carnivores.map#  In de legende moet je "Loup" aanklikken om te zien waar de wolven zitten. Via "Lynx" is hetzelfde te zien voor de Lynxen.

Ook leuk:  http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/10/24/le-loup-etend-son-territoire-et-seme-la-colere-dans-les-plaines_3502151_3244.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Maarte5n

http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/dna-analyser-afslorer-mindst-11-ulve-i-danmark

11 wolven zijn individueel bewezen+ 1 wolf overleden tijdje terug maakt het op 12 wolven sinds 2012 in Denenmarken maar,
De laatse 8 zijn pas geleden- tot vorig jaar? bewezen ze melden niet of er verwantschap is tussen de DNA, bijvb door pups van 2013

Ben dus benieuwd of ze ook gaan melden of er onderlinge paarvorming gaat vormen,
en of er dus echt pups zijn geweest vorig jaar( en mogelijk waarneming van huilende pups van vorig jaar bevestigen door DNA zou fantastisch zijn)

Groet Maarten
Maarten vd Berg

Freek Verkerk

#984
Ook in Zwitserland gaat het goed met de wolven. Ze zijn weer via DNA bewezen aanwezig geweest in een nieuw gebied:  http://www.lematin.ch/suisse/Le-loup-fait-son-retour-dans-le-canton-de-Glaris/story/26201760


http://www.kora.ch/index.php?id=132


En als je wilt weten waar dat kanton ligt kun je op de volgende link klikken. http://nl.wikipedia.org/wiki/Glarus_(kanton)



EN nog een ander artikel ook over de wolven in Zwitserland, nu in het duits. [size=78%]http://bazonline.ch/schweiz/standard/Der-observierte-Wolf-/story/21156382[/size]
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Over wolven wordt vaak gezegd dat de voor mensen totaal ongevaarlijk zijn, maar uit de geschiedenis zijn wel andere verhalen bekend. Een daarvan staat overigens ook in de wikipedia en gaat over het Bestie-vom-Gevaudan    http://www.welt.de/print/wams/wissen/article129572853/Die-Bestie-vom-Gevaudan.html


Mijn mening is dat wolven in uitzonderingsgevallen gevaarlijk kunnen zijn. Bijvoorbeeld als ze zich wennen aan mensen doordat ze bijvoorbeeld gevoerd worden. Dan komen ze dichterbij en kunnen in de gelegenheid komen om te bijten als ze niet snel iets krijgen. Dan worden ze vergelijkbaar met honden die ook zo nu en dan dodelijke slachtoffers maken.


Het is goed om ook bekend te zijn met de verhalen van wolven die doden.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Beest_van_G%C3%A9vaudan


http://en.wikipedia.org/wiki/Beast_of_G%C3%A9vaudan


en er zijn meer van dat soort verhalen zoals uit de lijst onderaan dit artikel blijkt.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Een foto van een wolf, of toch niet. http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Zieht-hier-ein-Wolf-seinen-Kopf-aus-der-Fotofalle-artikel8895098.php Ik denk van wel, maar erg belangrijk is het niet. Dit is op het ogenblik een grensgebied voor wolven, dus of ze zijn er al, met afgegrenste territoria, of ze trekken een beetje rond en verkennen het gebied.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

En hier ook een waarneming van een wolf in een gebied waar hij tot nog toe vrijwel niet was. http://www.midilibre.fr/2014/07/08/gard-un-loup-observe-a-malons-et-elze,1021494.php Deze gemeente https://nl.wikipedia.org/wiki/Malons-et-Elze met een bevolkingsdichtheid van 4 mensen per KM2 (Nederland gemiddeld 400) ligt aan de zuid oostelijke kant van het Centraal massief het midden van Frankrijk. Ik had ze hier al wat eerder verwacht, want volgens mij is dit geschikt gebied. Open, met weinig mensen, maar misschien ook met veel jagers / stropers. Ik blijf de ontwikkelingen volgen.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Er worden steeds meer waarnemingen van wolven in Beieren gedaan. Dit is nu kennelijk de noordelijkste grens van de wolven van italiaanse komaf. http://www.merkur-online.de/aktuelles/bayern/oberstdorf-dorfen-gibt-schon-drei-woelfe-bayern-3694555.html Mijn verwachting is dat het zuiden van Beieren door de Italiaanse wolven gekolonialiseerd zal worden en dat het noorden door de Oosteuropese wolven bevolkt zal gaan worden, waarna binnen Beieren de twee groepen elkaar gaan ontmoeten. Goed voor de genetische diversiteit. Ik heb begrepen dat er duidelijke verschillen tussen die wolven families zijn en dat de italianen iets kleiner zijn. :)
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk