Wolven bij de buren

Gestart door Freek Verkerk, april 03, 2008, 11:40:10 AM

Vorige topic - Volgende topic

Maarte5n

Citaat van: Freek Verkerk op september 13, 2012, 20:38:30 PM
Al gaat de Wolf op de Dam wonen in Amsterdam en duiven, reigers, eenden, patat en frikandellen eten; dan vind ik het nog goed!

hahahahahaha  :duim: ze leven daar al in de buurt van de dam  :duim:

Maarten vd Berg

Tom1980

interessant onderwerp is dit,
Mij lijkt het wel mooi als die hier rondlopen,
En ze hebben eigenlijk net zoveel recht op de aarde als ons.
Denk wel dat een jager niet zal kijken of de wolf op doortocht, is en gewoon afknalt.
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

Freek Verkerk

Citaat van: Tom1980 op september 13, 2012, 21:24:42 PM
interessant onderwerp is dit,
Mij lijkt het wel mooi als die hier rondlopen,
En ze hebben eigenlijk net zoveel recht op de aarde als ons.
Denk wel dat een jager niet zal kijken of de wolf op doortocht, is en gewoon afknalt.


Die jagers hebben geen goede naam. Het afschieten van europese beschermde dieren is verboden. De pakkans is redelijk groot. Jagers hebben bepaalde terreinen waar ze mogen jagen. Als daar dan een wolf gevonden wordt met kogels in z'n lijf is het verder geen rocketscience om te achterhalen wie er geschoten heeft. 5000 euro boete en intrekking van de jachtvergunning is mijn inschatting. Met mogelijk gevangenisstraf van een half jaar.


En een dode wolf in de vuilcontainer gooien is ook niet zo eenvoudig. Maar goed dat er nu in Nederland alvast over gesproken wordt. Men is gewaarschuwd.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Tom1980

En terecht dat ze die jagers aanpakken,
Om terug te komen op jagers hebben bepaalde terreinen waar ze mogen jagen,
Ik kom die Krengen van een jagerstoelen overal tegen,echt te ziek voor woorden.'
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

Freek Verkerk

#574
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --230
2016 --300
2017 --400
2018 --500
2019 --650
2020 --800
2021 --1000 en vol is Duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

twanteunissen


Maarte5n

#576
Citaat van: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 AM
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

dit gebeurt al bij zwijnen en vossen en je kan net zolang zeggen tegen die mensen niet voeren, want dat is gevaarlijk maar ze luisteren toch niet. als die mensen dat ook doen bij wolven hebben zij en wij een groot probleem, dus laten ze nou in natuurgebieden die mensen aanpakken die eigenwijs door gaan met voeren van zwijnen en vossen dan weet je wel zeker dat dat nooit gebeurt bij wolven.. en ik zeg wel wolven zijn niet zo makkerlijk "mak"te krijgen dus die kans is heel klein.

GR M
Maarten vd Berg

Maarte5n

Citaat van: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 AM
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.



Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --220
2016 --280
2017 --350
2018 --460
2019 --580
2020 --790
2021 --1000 en vol is duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.



staat er nou dat dat s,nachts gebeurde? en waarom was hij alleen dan ,denk niet dat hij in zijn eentje aan oefenen was?
Maarten vd Berg

Maarte5n

Citaat van: twanteunissen op september 14, 2012, 09:16:54 AM
Henk Bleker zelf op Radio 2 over de wolf:
http://knooppuntkranenbarg.ncrv.nl/ncrvgemist/13-9-2012/knooppunt-kranenbarg


Luisteren vanaf 1:27


Groeten, Twan

hij heefd ook over een boek, wolvenlust van nicholas evans

die heb ik ook thuis, echt een schitterend boek.
als je bang ben voor wolven is dat een boek om te lezen.
Maarten vd Berg

henrike1977

Ik las vanmorgen ook over de Duitse wolf en soldaat.
Tsja wat kan ik zeggen over de meeste Duitsers en honden. Ze hebben geen flauw benul van honden/wolvengedrag.
Honden (tenminste waar ik leef) zitten in een kennel buiten, zijn "hofhund" en mogen mee op de jacht om te apporteren.
Men verdiept zich niet in de taal van de dieren. Net zoals heel veel andere Europeanen.
Het is jammer dat het gedrag van de dieren onderling en de manier waarom ze communiceren niet meer in het nieuws komt.
Ik denk dan aan kalmerende signalen, tekenen van stress, oor/staart/lichaamshouding. Kennis van deze zaken kan je indien je een wolf tegenkomt jezelf een veel zekerder gevoel geven omdat je weet in welke toestand het dier zich bevind en mocht er sprake zijn van agressie, kan je jezelf op een rustige veilige manier uit de voeten maken, zonder dat er een aanval volgt. Want eer een dier aanvalt gaan daar een boel signalen aan vooraf, wij mensen herkennen ze echter niet, en voor ons komt de aanval uit het "niets" .
Het lijkt me zeker voor die millitairen daar handig om een klein cursusje wolventaal te nemen. Ook al was het maar de "sachkunde" die je moet halen als je eigenaar bent van een grote hond. Die heb ik namelijk ook. Daar leer je de hoofdpunten van de lichaamstaal van de wolf/hond.
Groet Henrike Visser

Maarte5n

#580
Citaat van: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 AM
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --230
2016 --300
2017 --400
2018 --500
2019 --650
2020 --800
2021 --1000 en vol is Duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.

hoeveel wolven had polen in 2000 toen de wolf naar westen trok over de grens nog geen 500 geloof ik? en  daar kunnen er vandaag de dag nog heel veel meer komen.

en als je kijkt naar het zuiden vanan de alpen naar de vogeheze hoe grote sprong dat is dan denk ik datwe niet raar op moeten kijken als er in 2014/2015 en wolf ergens rondloopt al zonder het te weten zoals de veluwe.
Maarten vd Berg

Freek Verkerk

Ik had op geheel eigen wijze uitgerekend dat in 2020 Nederland bereikt zou worden door wolven zowel uit het zuiden als uit het oosten. Ik blijf bij dat jaartal, maar het kan ook eerder zijn. Laten we zeggen 2020 een territoriale wolf. Dus geen doortrekker, maar meerdere waarnemingen (5 of meer, plus DNA in hetzelfde gebied. straal van 50 KM. ).


In DUitsland zijn u 15 roedels bekend. Vorig jaar was het aantal uitgebreid van 7 naar 14. DIt jaar nog maar 1 erbij terwijl ik dus met een jaarlijkse groei van 30% reken, dus 14 plus 30% is 18 roedels dit jaar. De stand staat nu op 15, maar misschien is dit dan nummer 16: [size=78%]http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1348125975204&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546[/size],  Annaburg is links onder Berlijn. [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Annaburg[/size] De wolven trekken vanuit het Oosten naar het Noordwesten van Duitsland. Vreemd, want ik zou gevoelsmatig verwachten dat ze richting Tsjechie / Bayern zouden trekken, dus meer naar het zuiden, maar mogelijk worden ze daar meer illegaal afgeschoten. De illegale jacht en de auto's zijn belangrijke doodsoorzaken.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

En dat wolven helemaal ongevaarlijk zijn klopt ook niet helemaal want lees dit artikel maar: http://www.leparisien.fr/faits-divers/irak-un-loup-tue-un-enfant-de-cinq-ans-24-09-2012-2178984.php


Een palmeraie is een palmentuin en Cou is nek.  Dat is de manier waarop wolven doden. De prooi in de nek grijpen en dan luchtpijp dichtknijpen volgens mij of halsslagader doorbijten.


Met de moderne media horen we dat al zelfs als er in Irak een kind door een wolf wordt doodgebeten.


Dus helemaal ongevaarlijk zijn ze niet, maar het komt weinig voor. Vandaar ook dat het nog nieuws is. Het jongetje was 5 jaar.

EN nog een link over hetzelfde feit: http://www.rtbf.be/info/monde/detail_irak-un-loup-tue-un-enfant-de-cinq-ans-dans-une-palmeraie?id=7844084
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

En dit is dan misschien roedel nr 17:  " Damit ist nun bekannt, dass es insgesamt zwei Wölfe auf dem Militärgelände in Bergen gibt." Lees het hele artikel:
http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html


EN waar ligt Bergen dan? [/size][size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen[/size]




In het artikel wordt ook het verhaal aangahaald van de militair die bij een nachtelijke orientatiemars door het donkere bos door de 3 jonge wolven omsingeld werd. Hier nog een artikel over hetzelfde:
[size=78%]http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html[/size][size=78%] [/size]
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Maarte5n

Citaat van: Freek Verkerk op september 28, 2012, 22:03:58 PM
En dit is dan misschien roedel nr 17:  " Damit ist nun bekannt, dass es insgesamt zwei Wölfe auf dem Militärgelände in Bergen gibt." Lees het hele artikel:
http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html


EN waar ligt Bergen dan? [/size][size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen[/size]




In het artikel wordt ook het verhaal aangahaald van de militair die bij een nachtelijke orientatiemars door het donkere bos door de 3 jonge wolven omsingeld werd. Hier nog een artikel over hetzelfde:
[size=78%]http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html[/size][size=78%] [/size]

ik ga voor 20 roedels dit jaar + paren en volgend jaar 22 tot 24 roedels met jongen Gr M
Maarten vd Berg

Freek Verkerk

#585


http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12399970/61939/Tierkadaver-ist-geborgen-worden-Wolf-wurde-offenbar-Opfer.html


Verkehrsunfälle sind die Haupttodesursache bei Wölfen. In Potsdam-Mittelmark starben so bereits vier Tiere.
Ook een leuk artikel:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3168873

Dat ziet er ook slecht uit voor Nederland dat nog wat drukker bevolkt is dan Postdam-Mittelmarkt. Daar wonen: 80 Einwohner je km². Tegen in Nederland 300-500 per km2.
[/size]
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Bart van Hoogstraten

Maar er zijn, denk ik, wel meer ecoducten per hoofd van de bevolking dan in Duitsland. Dat is wel een verzachtende omstandigheid.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/



Tom1980

Citaat van: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 AM
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --230
2016 --300
2017 --400
2018 --500
2019 --650
2020 --800
2021 --1000 en vol is Duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.


Toch maar aanpassen die schatting dan, als ik het vorig bericht lees :duim:
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

Freek Verkerk

De schatting van de aantallen is wel ongeveer correct alhoewel ze nu wel verder de bewoonde wereld intrekken, de door mensen bewoonde wereld met allemaal auto's. Dus mogelijk zijn ze wel eerder in Nederland dan 2020.


Bijgestelde schatting.


2012: 5 onbevestigde waarnemingen.
2013: 10 onbevestigde waarnemingen en vage foto's
2014: Eerste foto van wolf in Nederland, bevestigde waarneming
2015: 5 bevestigde waarnemingen van wolven in Nederland. (foto's, DNA)
2016: mogelijk een territoriale wolf. Mannetje met eigen territorium.
2017: maandelijks worden wolven gezien, Eerste slachtoffer (schapen of geiten).
2018: 3 wolven met territorium in NL
2019: Eerste paar
2020: Bevestigde waarnemingen van jongen geboren in Nederland.

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Tom1980

 :rolleyes: Beter :duim:
Zou ze het liefst nu al spotten B)
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

Maarte5n

van mij mag er in 2015 wel een territorium zijn op de veluwe dan ga ik er in wonen :) nee grapje maar ik zou er wel heel soms (vaak dus :rolleyes:) er gaan wandelen. Groet m
Maarten vd Berg

Freek Verkerk

Citaat van: Maarte5n op oktober 27, 2012, 22:43:40 PM
van mij mag er in 2015 wel een territorium zijn op de veluwe dan ga ik er in wonen :) nee grapje maar ik zou er wel heel soms (vaak dus ::) ) er gaan wandelen. Groet m
De omvang van een wolven territorium is afhankelijk van de hoeveelheid voedsel. Wolven, eten een 4 kg vlees per dag. min of meer vers. Dus moeten ze wekelijks een ree doden, of een wild zwijn. In een roedel van 8 dieren zelfs dagelijks. We hebben het dan over een gebied dat zich dus kan veroorloven om een ree per dag te verliezen. In de praktijk is dat volgens mij een gebied van 100/300 km2 ? Een gebied van 10 bij 30 km. Ter vergelijking: Het nationale park de hoge ve;uwe is 55 km2.  [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoge_veluwe[/size] een roedel heeft dus een gebied nodig van 2 a  6 van dit soort parken. Eigenlijk dus de hele veluwe voor 1 roedel.
Weet iemand eigenlijk hoeveel reeen daar jaarlijks geschoten worden? Alles wat die wolven eten moeten tenslotte de (overige) jagers inleveren.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Freek Verkerk op oktober 27, 2012, 23:39:08 PM
Weet iemand eigenlijk hoeveel reeen daar jaarlijks geschoten worden? Alles wat die wolven eten moeten tenslotte de (overige) jagers inleveren.

Afschot Reeën geen flauw idee maar aanbod Wilde Zwijnen lijkt me geen probleem als daar alleen door Wolf op wordt gejaagd: http://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/2012/8/Aantal-wilde-zwijnen-op-de-Veluwe-daalt-gestaag-1045951W/
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Tom1980

http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

Maarte5n

Citaat van: Tom1980 op oktober 29, 2012, 08:10:50 AM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)

weinig of veel eikels de wolven hebben er geen problemen mee in de toekomst  :duim:
Maarten vd Berg

Tom1980

Citaat van: Maarte5n op oktober 29, 2012, 18:00:25 PM
Citaat van: Tom1980 op oktober 29, 2012, 08:10:50 AM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)

weinig of veel eikels de wolven hebben er geen problemen mee in de toekomst  :duim:

Dus jij zegt voedsel in overvloed voor de wolven, ik hoop het  B) :duim:
_____________________________
Tom Evertz

http://waarneming.nl/user/photos/81428

Maarte5n

Citaat van: Tom1980 op oktober 29, 2012, 18:16:57 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 29, 2012, 18:00:25 PM
Citaat van: Tom1980 op oktober 29, 2012, 08:10:50 AM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)

weinig of veel eikels de wolven hebben er geen problemen mee in de toekomst  :duim:

Dus jij zegt voedsel in overvloed voor de wolfen, ik hoop hetB) :duim:

zij niet dat er overvloed aan voedsel is, of er nou ingoede jaren 10 000 prooidieren zijn en in slechte jaren 3000 prooidieren eten is er altijd alleen moeten ze wat meer moeite doen denk ik.
Maarten vd Berg