Wolven bij de buren

Gestart door Freek Verkerk, april 03, 2008, 11:40:10 AM

Vorige topic - Volgende topic

Freek Verkerk

De doodgerede wolf die in Baden Wurtenburg gevonden was in Juni komt uit de Zwitserse roedel. http://www.rnz.de/politik/suedwest_artikel,-Ueberfahrener-Wolf-Tier-aus-der-Schweiz-nach-Baden-eingewandert-_arid,119804.html Mijn voorspelling is dat het zuiden van Duitsland, dus Baden Wurtenburg en Bayern, vanuit het zuiden bevolkt wordt. Hessen en NRW zullen dan ongeveer de grens vormen.De rest wordt vanuit het Noord - Oosten bevolkt.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Citaat van: Freek Verkerk op juli 07, 2015, 22:16:14 PM
Oost Tirol: een zwerver. http://www.krone.at/Tierecke/Wolf_streifte_durch_Osttiroler_Tauern-Nationalpark-Jungtier_gesichtet-Story-461093


Dit is het gebied waar DRIE groepen wolven samenkomen. Het ligt op de scheidslijn van Oost europese / Poolse / duitse wolven en de Italiaans /Franse wolven. De scheidslijn die loopt van Amsterdam via het roergebied, Frankfurt, München en Tirol naar Venezia. En vanuit het zuid oosten is dit gebied ook bereikbaar voor wolven uit de balkan.


Het is een waar genoegen om te lezen hoe nauwkeurig die duitsers en zwitsers werken:
http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=557&cHash=84f473b5fa0b8b1727f5caf0eea893f9
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

migratorius

Citaat van: Freek Verkerk op augustus 16, 2015, 17:00:49 PM
Baden Wurtenburg
De correcte spelling is Baden-Württemberg. Ik weet dat het lastig te spellen is (ik heb het voor de zekerheid natuurlijk even opgezocht)!
Nu nog Franse wolven via Vogezen en Eifel.

JanHein

Freek Verkerk

Citaat van: migratorius op augustus 17, 2015, 16:17:48 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 16, 2015, 17:00:49 PM
Baden Wurtenburg
De correcte spelling is Baden-Württemberg. Ik weet dat het lastig te spellen is (ik heb het voor de zekerheid natuurlijk even opgezocht)!
Nu nog Franse wolven via Vogezen en Eifel.

JanHein
Ik had geen zin om het op te zoeken. :)  Maar die Franse wolven komen er ook aan. Er zijn al één of meer roedels in Noord-oost Frankrijk. Elke dag kunnen er nu berichten binnenstromen van waarnemingen van wolven in zuid België (Ardennen) of net over de grens: Duitsland: Pfalz, Eifel. Ik lees al wel meldingen van roedels met jongen in Duitsland, dus in Frankrijk moeten ze beslist ook al zijn. Het wolven nieuws verschil wel uit Frankrijk en Duitsland. Uit Duitsland komen waarnemingen van roedels met jongen, vaak met foto's. En verkeersslachtoffers. Uit Frankrijk vaak van doodgebeten schapen, ook met foto's. Verschillende culturen moet je maar denken.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

peterv

wie zich in Duitsland nader wil laten informeren over wolven: [font=] [/font]www.NABU.de/wolfconference
Peter Venema

Freek Verkerk

De beschermingsmaatregelen met beschermingshonden heeft tot gevolg dat wandelroutes gesloten moeten worden vanwege de beschermende houding van die honden richting wandelaars. http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/31643258
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Datura

Niet helemaal correct Freek: het is vanwege wandelaars met loslopende honden die de borden en regels negeren. Ter info: in zulke gebieden is een prima voorlichting hoe je met de waakhonden moet omgaan (ze zijn zeker niet aaibaar).
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Leon Olsthoorn

En de beschermende houding van de honden is natuurlijk niet richting wandelaars maar richting de schapen.
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Freek Verkerk

#1208
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 14, 2015, 16:44:06 PM
misschien toch een hond  https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Gerissener-Chihuahua-es-waren-Hunde-keine-Woelfe,wolf1872.html


Het is vrij zeker een hond geweest. [size=78%]http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Woelfe-zu-Unrecht-verdaechtigt-_arid,1191938.html[/size] Wel bijzonder, waarschijnlijk een wolfshond, dus een hond die erg lijkt op een wolf en ook genetisch vlak ben een wolf zit. Kennelijk ook los liep daar.


Als het nu wolven geweest waren die een hond hadden gedood van een wandelaar, dan was er wel een grens overschreden. Dan waren wolven niet schuw, gingen gewoon naar mensen toe en vielen hen aan en doden hun hond. De volgende keer doden ze hun kind. Zo denkt men. En dan zijn er mensen die eisen dat alle wolven worden doodgeschoten. Dat heb ik niet gelezen, maar ik fataseer een beetje verder. Maar nu waren het kennelijk honden. Interessant, moeten dan alle honden worden doodgeschoten? Of is dat een risico dat erbij hoort, dat we gewoon moeten accepteren. Het lijkt er wel op. 

Mooi dat die honden dan de weg gebaand hebben voor de wolven, want kennelijk is het "acceptabel" dat honden van wandelaars in het bos worden doodgebeten.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Citaat van: Freek Verkerk op juni 23, 2015, 13:23:28 PM
In Zwitserland worden schade veroorzakende wolven afgeschoten. Hierbij een voorbeeld. Wat mij betreft is dat een goede regeling (best practise) die we op dezelfde manier in Nederland kunnen toepassen. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=547&cHash=cfc13e1c76b24239006ce9b43424cb18


In principe zijn wolven beschermd, als ze teveel schade veroorzaken kan er door de autoriteiten toestemming gegeven worden om die specifieke wolf af te schieten. In dit geval wordt het specifieke gebied van deze wolf aangegeven en dat het binnen 60 dagen moet gebeuren. Anders heb je natuurlijk kans de verkeerde wolf af te schieten. Als de wolf zich 60 dagen weet schuil te houden, of verhuist naar een ander gebied, dan kan deze het overleven. Ik schat in dat de helft van de wolven die afgeschoten mogen worden ook daadwerkelijk afgeschoten wordt, de andere helft weet het te overleven. Inschatting van mij.
De wolf heeft zich 60 dagen niet laten zien en is ook niet afgeschoten. De afschotvergunning wordt dan ook weer ingetrokken. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=559&cHash=a87e14bd66780cfe8c52f291f9c9f54b Een goede regeling vind ik dat: Wolven zijn welkom en ook beschermd, alleen als ze het te gek maken worden ze afgeschoten.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#1210
Zo nu en dan lukt het wolven zelfs binnen te dringen in met duitse gründlichkeit beveligde weiden. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/sachsen-woelfe-reissen-19-schafe-auf-gesicherter-weide-a-1050179.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Niet in Neder Saksen, het duitse Bundesland dat grenst aan Noord Nederland, maar iets verder weg in Saksen Anhalt. Gaat het ook uitstekend met de wolven. http://www.mz-web.de/wittenberg-graefenhainichen/naturschutz-im-flaeming-die-neuen-woelfe-sind-da,20641128,31631022.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

peterv

Citaat van: Freek Verkerk op augustus 23, 2015, 23:41:35 PM
Mooi dat die honden dan de weg gebaand hebben voor de wolven, want kennelijk is het "acceptabel" dat honden van wandelaars in het bos worden doodgebeten.
Die conclusie mag je niet trekken. Het punt is dat honden (in principe) een eigenaar hebben die verantwoordelijk/aansprakelijk is voor de door zijn dier veroorzaakte schade. Mits de hond (dader) wordt gevonden kan een gedupeerde een schadevergoeding eisen van de eigenaar. Een hond mag dus geen andere honden (of schapen, of enz enz) doodbijten. Een wolf is van niemand. Bij gebrek aan een eigenaar kan een overheid besluiten om schade te vergoeden of om een wild dier af te (laten) schieten om schade te voorkomen.
Peter Venema

Freek Verkerk

Citaat van: peterv op augustus 31, 2015, 16:45:11 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 23, 2015, 23:41:35 PM
Mooi dat die honden dan de weg gebaand hebben voor de wolven, want kennelijk is het "acceptabel" dat honden van wandelaars in het bos worden doodgebeten.
Die conclusie mag je niet trekken. Het punt is dat honden (in principe) een eigenaar hebben die verantwoordelijk/aansprakelijk is voor de door zijn dier veroorzaakte schade. Mits de hond (dader) wordt gevonden kan een gedupeerde een schadevergoeding eisen van de eigenaar. Een hond mag dus geen andere honden (of schapen, of enz enz) doodbijten. Een wolf is van niemand. Bij gebrek aan een eigenaar kan een overheid besluiten om schade te vergoeden of om een wild dier af te (laten) schieten om schade te voorkomen.
de situatie verschilt per land, maar veelal is het inderdaad zo dat schade door wolven wordt vergoed en dat wolven mogen worden afgeschoten als ze teveel schade veroorzaken. Maar dan hebben we het meestal over doodgebeten schapen. Wat dit geval bijzonder maakt is dat het om een (kleine) hond gaat die doodgebeten is. De meeste hondenliefhebbers hebben een persoonlijke banmet hun hond, een band die met een vergoeding van 50 euro om een nieuwe hond te kopen. Bij lange na niet gedekt wordt
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

peterv

Citaat van: Freek Verkerk op augustus 31, 2015, 17:56:58 PM
Wat dit geval bijzonder maakt is dat het om een (kleine) hond gaat die doodgebeten is.
Nee, kleine honden worden heel vaak doodgebeten door grotere honden, dus dat is geen bijzonder geval. Zoek maar eens op Google "hond bijt hond dood" en je zult zien dat er in Nederland met grote regelmaat kleine honden worden doodgebeten door grote soortgenoten. Dat is een heel "normaal" verschijnsel. Ook tal van andere diersoorten worden overigens met regelmaat door honden aangevallen en doodgebeten, inclusief onze eigen soort.
Peter Venema

Freek Verkerk

Citaat van: peterv op augustus 31, 2015, 20:44:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 31, 2015, 17:56:58 PM
Wat dit geval bijzonder maakt is dat het om een (kleine) hond gaat die doodgebeten is.
Nee, kleine honden worden heel vaak doodgebeten door grotere honden, dus dat is geen bijzonder geval. Zoek maar eens op Google "hond bijt hond dood" en je zult zien dat er in Nederland met grote regelmaat kleine honden worden doodgebeten door grote soortgenoten. Dat is een heel "normaal" verschijnsel. Ook tal van andere diersoorten worden overigens met regelmaat door honden aangevallen en doodgebeten, inclusief onze eigen soort.
Dat is dan eigenlijk goed nieuws voor de wolven. Of misschien ligt het aan mij, maar ik dacht dat het wel moeilijk zou worden voor de acceptatie van de wolven op het moment dat zij honden gingen aanvallen en doodbijten, maar als je hat als normaal, en misschien acceptabel vindt, dan hoop ik maar dat de rest het ook zo ziet. Overigens neem ik wel aan dat ook het doodbijten van honden door wolven een uitzondering blijft, vooral omdat de honden vaak in de buurt van mensen rondlopen, daarvoor hebben de wolven gelukkig toch nog wel enig ontzag.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk


Freek Verkerk

En nu ook een foto van een wolf in Zürich. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=564&cHash=1401988cdbd0b15479f097419af14521
de vorige waarneming van een wolf in dit gebied is een jaar oud. Zo stel ik het mij ook in Nederland voor, en eigenlijk overal waar wolven zich langzaam aan gaan vestigen. Eerst een zwerver, een jaar later een tweede, een jaar later een territoriale wolf en dan 3 jaar later een roedel.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#1218
geinig in dit artikel wordt gezegd dat de natuurbeheerders tot voor kort wolven vingen met speciale vallen om hen bijvoorbeeld een zender om te hangen, maar dat de jagers de natuurbeheerders hebben aangegeven voor het gebruik van deze verboden vallen. http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.woelfe-in-deutschland-was-tun-wenn-der-wolf-kommt.21d6a8f2-09dc-4b01-890a-9bb558adc95b.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#1219
Wolven in Schleswig Holstein. Schleswig Holstein ligt tussen Nedersaksen en Denemarken. De wolven hebben duidelijk de weg naar Denemarken gevonden en zijn nu ook druk bezig om Schleswig Holstein te bevolken / bezetten. Op zichzelf is dit binnen loopafstand van Nederland. Kiel ligt tenslotte maar 400 km van Groningen. In dit artikel wordt angstig gedaan over hondsdolheid (Tollwut). Ik denk dat men argumenten zoekt tegen wolven, in de praktijk lees ik er weinig over dat wolven, vossen, vleermuizen, dassen, marterhonden etc. bijvoorbeeld ook echt deze ziekte hebben. Theoretisch is het een gevaar natuurlijk. http://www.shz.de/schleswig-holstein/panorama/chef-der-landesforsten-wolf-birgt-tollwutgefahr-id10652866.html Verder een mooi kaartje met waar al wolven voorkomen.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Een zwaluw maakt nog geen zomer, maar het zat er aan te komen dat de wolven uit Noord oost Frankrijk ook eens de grens naar Duitsland zouden oversteken. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland  Voordeel daarvan is dat het nieuws dan nu in het Duits tot ons komt en dat is voor mij veel beter te lezen.


http://www.bild.de/regional/saarland/wolf/woelfe-reissen-vier-schafe-42528568.bild.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Citaat van: Freek Verkerk op september 11, 2015, 12:10:38 PM
Een zwaluw maakt nog geen zomer, maar het zat er aan te komen dat de wolven uit Noord oost Frankrijk ook eens de grens naar Duitsland zouden oversteken. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland  Voordeel daarvan is dat het nieuws dan nu in het Duits tot ons komt en dat is voor mij veel beter te lezen.


http://www.bild.de/regional/saarland/wolf/woelfe-reissen-vier-schafe-42528568.bild.html
Hier een uitgebreider artikel, maar dan in het Frans, van een luxemburgs dagblad. Daar wacht men ook natuurlijk op de komst van de wolf.  [size=78%]http://www.lessentiel.lu/fr/news/grande_region/story/16395048[/size]
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

peterv

aanstaande donderdag en vrijdag life verbinding met alle lezingen en discussies over wolven in Duitsland:


http://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/nabu-aktivitaeten/17126.html
Peter Venema

Freek Verkerk

Een artikel over de Moeflons. http://www.welt.de/print/wams/wissen/article146898324/Beute-aus-Korsika.html
Voor de wolven is het makkelijke buit en nu de wolven zich steeds verder verbreiden komen ze ook aan de Elbe, al lang eigenlijk en daar schijnen de laatste min of meer raszuivere Moeflons rond te lopen. Het idee is om ze nu te vangen omdat het een bedreigde soort wordt. (Door de wolf :)
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

Wat een onzin. Moeflon is geen bedreigde soort het is namelijk gewoon een schaap.
Het idee dat Moeflons een oorspronkelijk wild dier zijn kloppen niet.
In het Midden Oosten zijn lang geleden wilde schapen gedomesticeerd en die zijn op verschillende plekken weer verwilderd (zoals op Corsica). Naderhand zijn deze dieren daar gevangen en losgelaten op andere plekken (na meer of minder kruisingen met andere schapen) om te bejagen.
Het zijn dus gewoon gedomesticeerde huisdieren die verwilderd zijn, vergelijkbaar met verwilderde katten of honden.
Moeflons wilde schapen noemen klopt gewoon niet. Wilde schapen bestaan wel maar die leven in berggebieden in Azië.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

migratorius

Citaat van: grunsven op september 28, 2015, 14:18:27 PM
Wat een onzin. Moeflon is geen bedreigde soort het is namelijk gewoon een schaap.
Het probleem is dat dit schaap (net zoals de Fazant en het Kalkoen) opgenomen is in de Duitse jachtwet, wat betekent dat de populatie (op welke manier dan ook) instandgehouden moet worden...
De gemiddelde Duitser die zich naar buiten begeeft heeft overigens buitengewoon weinig interesse in de wildheid van de beesten die ze bekijken (in het natuurgebied waar ik vogels kijk wordt mij het vaakst gevraagd waar de waterbuffels zijn) – vandaar dat herintroducties zo populair zijn.

JanHein

wimtegels

Zowel de wetgeving als dat wat wij denken dat natuur is sluit te weinig aan wat echte natuur is. Gewoon al het feit dat wij praten over "natuurmonumenten""en "het behouden van" gaat vaak voorbij aan de werkelijkheid van de natuur. Natuur is dynamisch. Biotopen en onderlinge verhoudingen verschuiven. Voor sommige soorten betekent dat dat ze in aantal achteruit gaan. Vaak zijn dat soorten die zich, bij afwezigheid va predatoren, goed aan het menselijke landschap hebben kunnen aanpassen. Het gaat niet altijd om grotere populaties. Diversiteit speelt ook een rol. Dit spanningsveld zal zich in onze "nieuwe" natuur steeds vaker manifesteren. Soorten die wij ooit bewust of onbewust op een vreemde plek hebben los gelaten zullen zich daar soms na enige mate van natuurherstel niet meer kunnen handhaven. De moeflon is daarvan een goed voorbeeld. Los van de vraag of het een echt wild dier is, zijn voorouders leefden in berggebieden. Hun behendigheid daar was een overlevingsstrategie die in vlakkere gebieden nauwelijks voordelen biedt. En wat gebeurd er met een vis op het droge? Moeten wij echte natuurontwikkeling een halt toeroepen om door ons in onze "wildernis" geïntroduceerde soorten te beschermen. Kunnen we de kool en de geit sparen?
Tegenstanders van de wolf zullen vindingrijk genoeg zijn om steeds nieuwe argumenten tegen de wolf te vinden. We zien wel wie wint...
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Freek Verkerk

Ik heb er geen probleem mee dat de (komst van de) wolf het einde betekent voor de wilde Mouflons. Als dit echt wilde dieren zijn die thuishoren op Corsica, dan zouden ze daar ter plekke in stand gehouden moeten worden. En zijn ze in de noord Duitse laagvlakte eigenlijk exoten. Als ze zich in stand kunnen houden, dan heb ik er weinig problemen mee, net zoals bijvoorbeeld met het damhert, dat hier ook is uitgezet. Maar wat mij betreft hoeven we geen extra acties te ondernemen. In Nederland lopen overigens op de hoge Veluwe ook Mouflons rond, die uiteindelijk dus hetzelfde lot te wachten staat, als we niet een populatie gaan uitzetten op een paar Waddeneilanden.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

#1228
Wilde Moeflons bestaan niet in Europa, ook niet op Corsica. Alle Moeflons zijn verwilderde gedomesticeerde schapen.


Dat het beeld van veel mensen anders is, is niet zo erg maar het beleid gaat ook steeds meer de verkeerde kant op. Natuur wordt een kinderboerderij met schaapjes, damherten en schattige koetjes.


Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

wimtegels

[size=0px]Ik heb toch nog hoop. Sterker nog, ik wordt de laatste tijd steeds optimistischer wat de natuur betreft. De basismilieukwaliteit is de laatste decennia sterk verbeterd. Daarnaast zijn veel soorten nu op Europees niveau beschermd. Binnen deze omstandigheden gaat de natuur haar eigen weg. De verspreiding van de wolf over Europa is een van de vele mooie voorbeelden. Deze ontwikkelingen zetten steeds meer mensen aan het denken. Ik geef vrij regelmatig lezingen over de wolf voor verschillende doelgroepen. Vaak ontstaan er dan levendige discussies. Steeds meer mensen denken na over wat natuur nu eigenlijk is. Het spanningsveld rond de oprukkende wolf is een goede motor voor deze discussie.[/size]
[size=0px]Beleid is vaak, zo niet altijd, een compromis van politieke ideeën. Beleid kan echte natuur, of procesnatuur, soms in de weg staan. Maar ik zie dagelijks dat de natuur zijn eigen gang gaat. En ik ben er van overtuigd dat we het belang hiervan steeds meer in zullen zien. De wolf is in dit proces een prachtige ambassadeur.[/size]
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels