Voetspoor (vos?) in de sneeuw, langs/over de weg en in/uit het bos. Noorwegen

Gestart door Marleen, december 23, 2018, 12:27:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

Marleen

Hallo allemaal,

Vanochtend ging ik even een rondje wandelen. Mijn vaste rondje. Het gaat deels langs de kant van de weg.
Het is net buiten een klein dorp. Er is dus wat auto verkeer, er wonen in de buurt (maar niet langs de weg) ook wat mensen.
Ik vond er een hondachtig spoor. En eerst dacht ik, zal wel van een bewoner zijn die er met de hond heeft gewandeld.
Maar ik zag geen sporen van schoenen. Eerst liep ik verder maar het begon toch een beetje te knagen.
Ik dacht ik moet dan toch wel iets zien van een mensenspoor.
Even later zag ik het spoor ook over van de weg af gaan, over de (van die kant naar beneden aflopend) open vlakte gaan.
Weer later ging het spoor ook het bos in.

Mijn vraag is uiteraard of dit van een ander dier dan (tamme/huis) hond kan zijn en zo ja, welk dier dan (eventueel).
Misschien is het niet te determineren omdat maten ontbreken, ik 'eis' geen naam, ik wil gewoon leren,
dus als we er niet uitkomen is niet erg, maar ik hoop toch van de waarneming te leren waar op te letten of waarom het wel/geen tamme/huishond kan zijn.

Wat ik verwacht bij sporen van een hond is
- Voetsporen (fietssporen, sleesporen, what-ever) van mens
- Dat het langs de kant van de weg loopt, niet midden op de weg, of over de weg naar de andere kant (zonder dan sporen van mens te zien)
- Dat je de hele tijd hetzelfde spoor ziet. Soms plekken waar dier stopt en wat rondloopt.
- Kan misschien het bos een stukje in gaan, maar niet ver, komt er dan ook weer uit en spoor gaat weer verder

Wat ik op de foto's zie is spoor van een hond?-achtige.
Wat soms het bos in gaat maar er niet uit komt. Of wat uit het bos komt.
Ik zie geen voetspoor van mensen.
Het spoor ziet er uit... Hoe leg ik dat uit.
Tamme hond wat meeloopt met baas, loopt dezelfde richting op, maar onnadenkend, volgend.
En dit spoor ziet er vastberaden uit, leidend, ook al gaat het alle kanten op.

Kan het van bijvoorbeeld een vos zijn?
Een vos heb ik aan het begin van dat deel van de route wel eens gezien.
Een jaar geleden ofzo, in de lente.

Ik had helaas geen centimeter of iets bij me. Maar ik kan terug gaan om het op te meten.

https://observation.org/waarneming/view/165828117
Zoogdier onbekend - Mammalia spec. gezien op 2018-12-23 Norway - Øyer

1 t/m 5











6 t/m 10











11 t/m 15











16 t/m 20











21 t/m 25











26 t/m 30











De foto's zijn genummerd in volgorde waarvan ik de sporen zag, langs ongeveer 1km wandelen

Ik heb meer foto's maar dit zijn er al veel.

Groetjes, Marleen

tekenaar

vos kan heel goed, dat ziet eruit als een smalle voet van een kleinere huishond. Vossen volgen vaal langere tijd wegen: loopt makkelijker dan door de diepe sneeuw.

Er is een truukje, wat min of meer maar niet helemaal opgaat: bij vos is de afdruk zo smal dat de middentenen vrijwel voor de buitenste tenen staan. Je kan een grassprietje tussen de middentenen en de zijtenen in leggen. Bij hond staan de tenen meer op een gebogen lijn: het grassprietje past er niet tussenin maar valt over de afdrukken van de buitenste tenen. Is dit te volgen?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

ja, maar er zit erg veel variatie in honden.

Bij wolven is het (nog) lastiger om een grote hond uit te sluiten. Heel veel honden kan je door de afmeting en vorm wel uitsluiten, maar niet allemaal. Wat overblijft, is de twijfel. Is het nou wolf of niet? Meestal geeft de context doorslag maar geen 100% zekerheid. Je noemt de doelgerichtheid en het ontbreken van mensensporen. Maar soms lopen wolven ook vlak langs of door een dorp, vooral 's nachts als het rustig is. Mijn indruk is dat wolf iets gespierds en krachtigs heeft, zelfs in zijn afdrukken, maar dat is vreselijk subjectief en telt vast niet mee. Mocht je een keutel vinden: hondenkeutels hebben meestal een andere structuur door het fabrieksvoer (al is er een trend om honden te voeren met rauw vlees en botten). In wolvenkeutels zit vaak opvallend veel haar. Wolven poepen vaak middenop een rustige weg, terwijl honden dat nou juist vaak aan de rand doen, een stapje van de weg af (ook als je ze daar niet in begeleid; loslopende honden doen hetzelfde!), maar ik weet niet of dit voor iedere hond opgaat. Voor het laatste stukje zekerheid heb je toch DNA uit een verse keutel nodig, ben ik bang. En dan komen er nog incidenteel hondxwolf kruisingen voor, zowel bij gehouden dieren (o.a. de van zulke kruisingen afstammende wolfhonden) en in het wild.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

peterv

Citaat van: Marleen op december 25, 2018, 08:53:35 AM
Misschien een domme vraag, maar kunnen haren ook dna geven? Is dat ook iets om op te letten?
En wat met afstand tussen de sporen en patroon van de sporen? Ik bedoel, afstand tussen voor en achterpoten? Of afstand tussen de beide voorpoten bijvoorbeeld.
Of het loop- of rensporen zijn? Afdrukken van voor en achterpoten recht achter elkaar of schuin achter elkaar of in elkaar of?
Ja, er zit ook DNA in haren, maar alleen uit de haarzakjes. Je hebt dus alleen wat aan volledige haren waar de haarzakjes nog aan zitten. Overigens is DNA analyse vrij kostbaar. Voor wat betreft de sporen, ik voeg een foto bij van een vossenspoor dat ik vorige week vond. Het is een typische dwarsdraf, ik heb in de foto even aangegeven welke afdruk van welke poot is.
Peter Venema

tekenaar

Vossen poepen vaak op opvallende plekken. Bovenop de stomp van een ongezaagd boompje. Op een volkomen platgereden overblijfsel van een dier langs de weg. Op een oud bot of ander skeletdeel. Op iets anders wat vies is en stinkt. Bovenop een molshoop.

Marters hebben hier ook een handje van.

Van honden ken ik dit nauwelijks. Wolven ook niet (afgezien van midden op de weg).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

sporen in de sneeuw volgen is een beproefde methode om het gedrag van roofdieren te onderzoeken hier in Slovenie. Onderzoekers gebruiken dat met name voor lynx en wolf. Ze lopen de sporen tegen de looprichting van het dier in langs (zodat ze niet per ongeluk het dier zelf verstoren) en proberen te bekijken en beredeneren wat hij gedaan heeft en hoe hij het terrein heeft gebuikt.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

ik zie hier in Slovenie ook wel berensporen in de sneeuw, ze slapen lang niet altijd de hele winter door en gaan er ook wel eens uit (hoge nood?). En die roofdieren komen best wel in de buurt van de bebouwing en lopen ook wel eens tussen de huizen door. Een paar weken geleden zag ik twee wolven overdag, op een meter of 50 van ons huis. Beren heb ik wel in de tuin gehad, te oordelen aan de sporen (= opengetrokken GFT bak). Reeen houden overigens van daglelieknoppen  :rolleyes:

Als de sneeuw aan het smelten is, worden sporen moeilijker te herkennen. Oude beren- en mensen sporen gaan dan erg op elkaar lijken. Een Sloveense collega vertelde me hoe je ze toch uit elkaar kan houden: ga zelf in de sporen lopen. Voel je na een tijdje je beenspieren, dan loop je op een berenspoor en niet op een mensenspoor  ;D
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

we gaan wel of-topic zo.

Lynx staat op het punt van uitsterven en er is gepland volgend jaar aanvullende onverwante lynxen los te laten.

Wolf neemt ietsje toe: er is een regulatie/jacht quotum van een paar exemplaren wat nu voor de derde keer is aangevochten bij het gerecht (de afgelopen twee keer met succes)

Beer doet het prima: er zijn er nu 800, terwijl gestreefd wordt naar een aantal van 600: dat betekent dat de populatie met 200 teruggebracht wordt (= verkeersslachtoffers+beren voor herintroductie elders+afgeschoten beren die veel in dorpen komen+afschot verdeeld over de populatie).

Jakhals neemt ook iets toe, af en toe sneuvelt er eentje "per ongeluk" (voor een wolf aangezien en verkeersslachtoffers) maar officieel mag er niet op worden geschoten.

Een waarneming meer of minder op waarneming.nl levert hier wel meer inzicht op (met name voor lynx) maar geen verandering wat betreft afschot. Geen enkel probleem hier als ik iets vertel, ook niet tegen jagers, want die hebben toch al meer info en waarnemingen dan ik.

Natuurlijk is er discussie: voor links zie de topics onder "natuurbeheer".

p.s. eland is hier al minstens 500 jaar uitgestorven, net als wisent en oerrund.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/