Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)

Gestart door hiskodevries, december 07, 2018, 11:06:41 AM

Vorige topic - Volgende topic

gbeersma

Ik neem aan dat je graag wilt dat de mensen je systeem gaan vertrouwen. Je denkt toch niet echt dat iemand dat systeem vertrouwt als een vuurboktor 100% zeker een zuidelijke schildwants genoemd wordt?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

SlechtValk

Citaat van: hiskodevries op mei 15, 2021, 13:36:57 PM
Dus we moeten bij elke uitkomst van nia 1 procent aftrekken. Wat lost dat op?

Dit lost inderdaad niets op.
Maar ik denk wel dat er hier een probleem aangekaart wordt, wat mijns inziens aangepakt moet worden.

Het percentage van 100% geeft een vals gevoel van zekerheid.
Als NIA duidelijk foutief aangeeft dat iets 100% zeker een bepaalde soort betreft, dan kun je dus nooit het percentage vertrouwen.
Naar mijn mening zou er dan ook alles aan gedaan moeten worden om te voorkomen dat er 100% aangegeven wordt indien het foutief is.

Dat is niet zozeer een technisch probleem, maar meer een imago-probleem en daarmee een vertrouwens-probleem...

Ik zie regelmatig (op fb en andere media) dat mensen NIA niet betrouwbaar genoeg achten, door dit soort missers... dat is mijns inziens funest voor het imago en daarmee het vertrouwen in het systeem.
Al heb je gelijk dat zelfs als je naar significantie kijkt, dat ook de foutjes onder die 100% zekerheid vallen, zo werkt het in het hoofd van gebruikers niet... een gebruiker ziet 100% als 100,00000000000000000 etc %... velen interpreteren het als: er is geen enkele kans dat het iets anders is...
Zelfs al zou je nooit 100% maar maximaal altijd 99,9% aangeven (ondanks dat NIA 100% zegt)... veel mensen zullen dan begrijpen dat het nooit volledig zeker zal zijn... en het veel meer accepteren (denk ik).
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

hiskodevries

#2372
Nia vind dat 100% zeker soort nnnnn.
Daar is geen woord Spaans aan. Als NIA wist dat als een 100% zekere zuidelijke schildwants een 99% zekere vuurboktor zou moeten zijn voorspelde NIA wel een 99% zekere vuurboktor
Dat kan die ook https://waarneming.nl/observation/213790222/#
https://waarneming.nl/observation/213788062/#
https://waarneming.nl/observation/213713645/#
Etc. Ik heb een stuk of 10 van die boktorren nagelopen prima NIA resultaat.
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Stefan, natuurlijk scoren mensen graag met de NIA missers. De enorme hoeveelheid foto's die goed gaan zie je niet langskomen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

Citaat van: hiskodevries op mei 15, 2021, 14:49:08 PM
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken

Zeker!



Sommige mensen vinden helaas dat iets nooit aan hen kan liggen.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

SlechtValk

Citaat van: hiskodevries op mei 15, 2021, 14:52:36 PM
Stefan, natuurlijk scoren mensen graag met de NIA missers. De enorme hoeveelheid foto's die goed gaan zie je niet langskomen.

Eens, en ik ben ook zeker een groot voorstander voor NIA, maar dat neemt niet weg dat mensen het niet serieus gaan nemen als er duidelijke missers zijn... En als ik eerlijk ben, geef ik ze daar vooralsnog ook gelijk in...

Daarnaast, maar dat is mijn persoonlijke mening, denk ik dat er geen enkele reden is om zo in de verdediging te duiken.
Iedereen hier probeert mee te denken over een oplossing.
NIA moet het simpelweg beter leren, dat is één ding wat je terecht opmerkt. Maar zolang dat nog niet het geval is, is er denk ik wel een oplossing nodig om de verwachting bij gebruikers te temperen...
Een 100% zekerheidsvermelding wordt door (nieuwe) gebruikers geïnterpreteerd als "het is gegarandeerd zeker deze soort", als dat niet blijkt te kloppen (denk aan het "grutto-probleem") verlies je het vertrouwen...
Ik heb genoeg meldingen gezien van gebruikers die om die reden direct de app verwijderd hebben (maanden geleden) en helemaal niet weten dat er nog hard aan gewerkt wordt en deze met de tijd beter aan het worden is.

Daarom blijf ik bij mijn standpunt, al is het maar 1 in een miljoen, er mag gewoon geen 100% zekerheid gegeven worden als de determinatie niet juist is... hoe dat technisch opgelost wordt, heb ik geen idee van...
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

hiskodevries

Nee, ik schiet niet in de verdediging, ik weet dat NIA niet perfect is, maar knoeien met percentages lost niets op. Betere foto's wel.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

Het zou eigenlijk voor dit probleem niets uit moeten maken of een foto beter is. Als de foto slechter is zou dat automatisch moeten betekenen dat NIA het niet meer 100% zeker weet.

Ik heb nog wel een ideetje waarmee dit probleem misschien grotendeels de wereld uit geholpen kan worden: als er bij elke 100%-score automatisch een vermelding komt te staan in de trant van: 'Dit is een afgerond percentage, het kan nog steeds voorkomen dat het toch om een andere soort gaat. Het wordt dan ook zeer aanbevolen om zelf de voorgestelde soort te checken.' worden er veel irritaties weggenomen, en blijven waarnemers bovendien gestimuleerd worden om hun kennis op peil te houden.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

hiskodevries

We blijven rondjes lopen. 100% is niet afgerond. Zie ook https://waarneming.nl/pages/nia-explain/ binnenkort bereikbaar vanuit elke NIA aanroep op deze site
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

lukasverboom

Ik vind ook dat we van die foute 100% af moeten. Als een systeem zegt iets met 100% zekerheid te voorspellen en dat niet goed is klopt het systeem niet.
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

hiskodevries

Citaat van: hiskodevries op mei 15, 2021, 14:49:08 PM
Nia vind dat 100% zeker soort nnnnn.
Daar is geen woord Spaans aan. Als NIA wist dat als een 100% zekere zuidelijke schildwants een 99% zekere vuurboktor zou moeten zijn voorspelde NIA wel een 99% zekere vuurboktor
Dat kan die ook https://waarneming.nl/observation/213790222/#
https://waarneming.nl/observation/213788062/#
https://waarneming.nl/observation/213713645/#
Etc. Ik heb een stuk of 10 van die boktorren nagelopen prima NIA resultaat.
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

SlechtValk

Citaat van: hiskodevries op mei 15, 2021, 17:19:57 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 15, 2021, 14:49:08 PM
Nia vind dat 100% zeker soort nnnnn.
Daar is geen woord Spaans aan. Als NIA wist dat als een 100% zekere zuidelijke schildwants een 99% zekere vuurboktor zou moeten zijn voorspelde NIA wel een 99% zekere vuurboktor
Dat kan die ook https://waarneming.nl/observation/213790222/#
https://waarneming.nl/observation/213788062/#
https://waarneming.nl/observation/213713645/#
Etc. Ik heb een stuk of 10 van die boktorren nagelopen prima NIA resultaat.
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken

We blijven inderdaad een beetje in rondjes praten...
Je hebt absoluut voor 100% gelijk. Dat weet jij (met jouw diepe kennis van de techniek van het hele systeem), dat weten de admins hier, dat weet ik (met mijn lange gebruik van het systeem),... etc... maar het lijkt erop dat je wat moeite hebt met je verplaatsen in een nieuwe gebruiker, die al deze kennis nog niet heeft.

Een gebruiker die niet honderden waarnemingen invoert, maar de app net geïnstalleerd heeft en eens een paar foto's probeert... Als daartussen een foto zit die 100% als een foute soort gedetermineerd wordt, verwijderd zo'n gebruiker de app meteen en vertelt aan iedereen die hij over de app spreekt dat die waardeloos is... en als je het mij vraagt is dat begrijpelijk...

Citeer
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken

Persoonlijk denk ik dat je hier echt een foute gedachtegang maakt... ja een betere foto zal altijd een beter resultaat geven, maar een gebruiker doet het echt niet opzettelijk... een gebruiker heeft er zelf alle belang bij de beste foto op te geven die hij heeft... de foto is slecht, is nooit een goed argument om te zeggen dat het systeem goed werkt terwijl het onterecht aangeeft dat iets 100% zeker is... Dan zou het nooit 100% zeker moeten zijn...
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

marijn

Svp trailing en leading spaces van input in het zoekvak trimmen, zoals in vele zoekmachines gebruikelijk. Bij bijv. via tekstvoorspelling ingevoerde tekst wordt vaak automatisch een spatie erachter meegegeven, waardoor dat momenteel niet het gewenste zoekresultaat oplevert.
Marijn Prins

Henk Soepenberg

Citaat van: gbeersma op mei 15, 2021, 14:53:37 PM
Citaat van: hiskodevries op mei 15, 2021, 14:49:08 PM
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken

Zeker!



Sommige mensen vinden helaas dat iets nooit aan hen kan liggen.

Bij die foto voorspelt Nia gewoon een zekere vuurboktor, tenminste bij mij  :angel:

Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

Het kan zijn dat ik net een andere foto te pakken had. Dat zal dan deze geweest zijn:
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

hiskodevries

De discussie over de vuurboktor hoort niet niet thuis. Dank u.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

Die discussie hoort hier wel thuis, want het gaat niet om de vuurboktor, maar om de werking van de software. Wat ik net ontdek: als ik bovenstaande foto als groot bestand invoer krijg ik weer de 100% zuidelijke schildwants (zie hieronder), maar verklein ik hem tot 800 pixels (zonder bij te snijden), wat ik meestal doe, dan wordt het opeens een vuurboktor.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

Als ik een boktor invoer die met 100% zekerheid tot wants wordt gepromoveerd doet de software niet wat er van verwacht mag worden. Zeg maar bij wie ik dat moet melden.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Daandrukker

Citaat van: marijn op mei 16, 2021, 13:14:02 PM
Svp trailing en leading spaces van input in het zoekvak trimmen, zoals in vele zoekmachines gebruikelijk. Bij bijv. via tekstvoorspelling ingevoerde tekst wordt vaak automatisch een spatie erachter meegegeven, waardoor dat momenteel niet het gewenste zoekresultaat oplevert.
Oh dat zou heel fijn zijn!
Vriendelijke groeten,
Daan Drukker
Validatiecoördinator bij EIS-Kenniscentrum Insecten

hiskodevries

Citaat van: Daandrukker op mei 18, 2021, 12:01:25 PM
Citaat van: marijn op mei 16, 2021, 13:14:02 PM
Svp trailing en leading spaces van input in het zoekvak trimmen, zoals in vele zoekmachines gebruikelijk. Bij bijv. via tekstvoorspelling ingevoerde tekst wordt vaak automatisch een spatie erachter meegegeven, waardoor dat momenteel niet het gewenste zoekresultaat oplevert.
Oh dat zou heel fijn zijn!
nu wil ik niet weer een discussie starten, maar weet je dat zeker ?
zelf maak ik best wel vaak gebruik van de trailing spatie. b.v. om deelgebieden te lijsten
https://waarneming.nl/search/?q=eempolders+
vs
https://waarneming.nl/search/?q=eempolders
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Daandrukker

Oh misschien begrijp ik het verkeerd. Geen tijd om me te verdiepen. Ik laat dit tussen Hisko en Marijn
Vriendelijke groeten,
Daan Drukker
Validatiecoördinator bij EIS-Kenniscentrum Insecten

lukasverboom

Op telefoons wordt een woord vaak als optie gegeven voordat je het hebt uitgetypt of als je het fout hebt gespeld, en als je daar dan op klikt komt er automatisch een spatie achter. Dus als je "knobbelzw" of "knobbelzwaqn" oid typt, op de suggestie "knobbelzwaan" klikt en op het vergrootglas klikt staat die spatie er en krijg je geen resultaten.
Dat ergert mij ook al een tijdje, en is ook voor mij dus een wens :)
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

hiskodevries

dat klopt en is irritant. dan zou de wens ook kunnen zijn om suggesties uit te zetten voor dat veld
maar die leading space, waar komt die dan vandaan ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

marijn

Citaat van: hiskodevries op mei 18, 2021, 12:05:39 PM
nu wil ik niet weer een discussie starten, maar weet je dat zeker ?
zelf maak ik best wel vaak gebruik van de trailing spatie. b.v. om deelgebieden te lijsten
https://waarneming.nl/search/?q=eempolders+
vs
https://waarneming.nl/search/?q=eempolders
Ja, die zag ik aankomen :) De enige use case waarin je dit zou willen. Echter:
1) deze case komt waarschijnlijk veel minder vaak voor dan dat een gebruiker onbedoeld een spatie plaatst en zo zijn gewenste zoekresultaat misloopt. Ik vermoed ook dat jij dat deelgebieden lijsten vaker als admin doet dan als gewone gebruiker?
2) er is een betere werkwijze voor jouw case: typ niet alleen een spatie, maar ook een streepje (-): het is dat streepje dat juist kenmerkend is in de syntax van deelgebieden, niet alleen de spatie.
3) trimmen van spaties (en tabs e.d.) is standaardgedrag van zoekmachines etc., dat moet je zwaar mee laten wegen in je interactie/UX design.

Citaat van: hiskodevries op mei 18, 2021, 12:27:35 PM
dan zou de wens ook kunnen zijn om suggesties uit te zetten voor dat veld
Nee, dat zou misplaatst zijn. Dit betreft gewoon reguliere tekst en het zou onverwacht en zonde zijn om daar geen woordvoorspelling voor te mogen gebruiken.

Citeer
maar die leading space, waar komt die dan vandaan ?
O, die zullen veel minder voorkomen. Bij copy-paste-acties kan het gebeuren. En ook hiervoor geldt dat ze meestal standaard getrimd worden, dus ik had het er maar meteen bij gezet :)
Marijn Prins

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

SlechtValk

TL;DR:
Wens: in het alerts overzicht filtermogelijkheid op (delen van) soortnaam en mogelijkheid om de lijst te sorteren op elke kolom in de tabel.

Langere versie:
Ik heb een heel aantal alerts ingesteld (gebruik gemaakt van de mogelijkheid om alerts te genereren op basis van levenslijst). Maar na het zien van nieuwe soorten, wil ik deze alerts natuurlijk aanpassen/verwijderen.
Helaas is de pagina voor alerts (in de nieuwe versie) verdeeld over meerdere sub-pagina's... 11 in mijn geval...
Soorten staan in deze lijst niet alfabetisch, noch volgens de standaard "taxonomische" volgorde (zoals in "soorten gezien", of het vogelboek) en er zijn geen mogelijkheden om te sorteren.

Wil ik één alert aanpassen/verwijderen, moet ik dus al die lijsten doornemen op zoek naar de specifieke alert.

Daarom de wens om te filteren op soortnaam (bij voorkeur vrij invoerveld, dus "meeuw" geeft alle meeuwen etc.).
Voorts de wens om de tabel te kunnen sorteren (alfabetisch, op zeldzaamheid, etc. eigenlijk op alle items in de tabel).
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

marijn

#2398
N.a.v. https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,478766.msg2464533.html#msg2464533 en daarop volgende berichten:

De huidige sortering van foto's in het eigen foto-overzicht (https://waarneming.nl/users/###/photos/?) is niet logisch, zoals wel blijkt uit het relaas van Antoine. Was me ook wel eens opgevallen.
Logisch (als default) zou zijn: waarneming.timestamp DESC, foto.id DESC (bij gebrek aan foto-timestamp).
Oftewel op aflopende volgorde van waarnemingsdatum+tijdstip, en daarbinnen (dus indien meerdere foto's bij 1 wrn) aflopend op foto-uploadvolgorde.
Marijn Prins

gbeersma

Citaat van: marijn op mei 31, 2021, 11:25:34 AM
op aflopende volgorde van waarnemingsdatum+tijdstip, en daarbinnen (dus indien meerdere foto's bij 1 wrn) aflopend op uploadvolgorde.

  :duim:
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?