Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 80 81 [82] 83   Omlaag

Auteur Topic: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)  (gelezen 178631 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2430 Gepost op: mei 15, 2021, 10:57:09 am »

Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8860
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2431 Gepost op: mei 15, 2021, 11:21:14 am »

Maar hij geeft geen 100% aan, en dat is wat mij betreft prima. Als NIA in relatief makkelijke gevallen een hoog scoringspercentage aangeeft heb ik daar helemaal geen bezwaar tegen. Maar het 100%-getal zou er uit moeten als het niet altijd klopt.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Gerrian

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1255
  • Admingroep: Kevers
    • Mijn website
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2432 Gepost op: mei 15, 2021, 11:55:48 am »

Bij deze gaf de beeldherkenning wel 100% aan, echter van de verkeerde soort (heggenranklieveheersbeestje). Gelukkig wist de waarnemer wel beter.
Bij deze gaf het systeem ook al 100% zeker heggenranklieveheersbeestje aan. En zo kan ik er nog wel wat opnoemen die met een zeer hoog percentage de verkeerde soort voorstelden.

Er van uit gaan dat bij een hoog percentage de aanname van NIA klopt is dus veel te kort door de bocht.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2433 Gepost op: mei 15, 2021, 12:08:37 pm »

NIA neemt voor 100% aan dat het klopt. Klopt.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8860
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2434 Gepost op: mei 15, 2021, 13:32:44 pm »

Hisko, waarom ben je niet gewoon bereid te erkennen dat NIA er vaak naast zit, en het systeem zodanig aan te passen dat niemand zich meer hoeft te ergeren omdat er ten onrechte 100% komt te staan? Of is het gewoon te moeilijk om die 100% er uit te halen? Dan zou ik dat zeggen, dan weet tenminste iedereen waardoor het komt.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2435 Gepost op: mei 15, 2021, 13:36:57 pm »

Dus we moeten bij elke uitkomst van nia 1 procent aftrekken. Wat lost dat op?

Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8860
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2436 Gepost op: mei 15, 2021, 14:40:19 pm »

Ik neem aan dat je graag wilt dat de mensen je systeem gaan vertrouwen. Je denkt toch niet echt dat iemand dat systeem vertrouwt als een vuurboktor 100% zeker een zuidelijke schildwants genoemd wordt?
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

SlechtValk

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2264
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2437 Gepost op: mei 15, 2021, 14:47:09 pm »

Dus we moeten bij elke uitkomst van nia 1 procent aftrekken. Wat lost dat op?

Dit lost inderdaad niets op.
Maar ik denk wel dat er hier een probleem aangekaart wordt, wat mijns inziens aangepakt moet worden.

Het percentage van 100% geeft een vals gevoel van zekerheid.
Als NIA duidelijk foutief aangeeft dat iets 100% zeker een bepaalde soort betreft, dan kun je dus nooit het percentage vertrouwen.
Naar mijn mening zou er dan ook alles aan gedaan moeten worden om te voorkomen dat er 100% aangegeven wordt indien het foutief is.

Dat is niet zozeer een technisch probleem, maar meer een imago-probleem en daarmee een vertrouwens-probleem...

Ik zie regelmatig (op fb en andere media) dat mensen NIA niet betrouwbaar genoeg achten, door dit soort missers... dat is mijns inziens funest voor het imago en daarmee het vertrouwen in het systeem.
Al heb je gelijk dat zelfs als je naar significantie kijkt, dat ook de foutjes onder die 100% zekerheid vallen, zo werkt het in het hoofd van gebruikers niet... een gebruiker ziet 100% als 100,00000000000000000 etc %... velen interpreteren het als: er is geen enkele kans dat het iets anders is...
Zelfs al zou je nooit 100% maar maximaal altijd 99,9% aangeven (ondanks dat NIA 100% zegt)... veel mensen zullen dan begrijpen dat het nooit volledig zeker zal zijn... en het veel meer accepteren (denk ik).
Gelogd
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2438 Gepost op: mei 15, 2021, 14:49:08 pm »

Nia vind dat 100% zeker soort nnnnn.
Daar is geen woord Spaans aan. Als NIA wist dat als een 100% zekere zuidelijke schildwants een 99% zekere vuurboktor zou moeten zijn voorspelde NIA wel een 99% zekere vuurboktor
Dat kan die ook https://waarneming.nl/observation/213790222/#
https://waarneming.nl/observation/213788062/#
https://waarneming.nl/observation/213713645/#
Etc. Ik heb een stuk of 10 van die boktorren nagelopen prima NIA resultaat.
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2021, 14:51:20 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2439 Gepost op: mei 15, 2021, 14:52:36 pm »

Stefan, natuurlijk scoren mensen graag met de NIA missers. De enorme hoeveelheid foto’s die goed gaan zie je niet langskomen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8860
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2440 Gepost op: mei 15, 2021, 14:53:37 pm »

Mogelijk moet je het bij je foto zoeken

Zeker!



Sommige mensen vinden helaas dat iets nooit aan hen kan liggen.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

SlechtValk

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2264
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2441 Gepost op: mei 15, 2021, 16:14:25 pm »

Stefan, natuurlijk scoren mensen graag met de NIA missers. De enorme hoeveelheid foto’s die goed gaan zie je niet langskomen.

Eens, en ik ben ook zeker een groot voorstander voor NIA, maar dat neemt niet weg dat mensen het niet serieus gaan nemen als er duidelijke missers zijn... En als ik eerlijk ben, geef ik ze daar vooralsnog ook gelijk in...

Daarnaast, maar dat is mijn persoonlijke mening, denk ik dat er geen enkele reden is om zo in de verdediging te duiken.
Iedereen hier probeert mee te denken over een oplossing.
NIA moet het simpelweg beter leren, dat is één ding wat je terecht opmerkt. Maar zolang dat nog niet het geval is, is er denk ik wel een oplossing nodig om de verwachting bij gebruikers te temperen...
Een 100% zekerheidsvermelding wordt door (nieuwe) gebruikers geďnterpreteerd als "het is gegarandeerd zeker deze soort", als dat niet blijkt te kloppen (denk aan het "grutto-probleem") verlies je het vertrouwen...
Ik heb genoeg meldingen gezien van gebruikers die om die reden direct de app verwijderd hebben (maanden geleden) en helemaal niet weten dat er nog hard aan gewerkt wordt en deze met de tijd beter aan het worden is.

Daarom blijf ik bij mijn standpunt, al is het maar 1 in een miljoen, er mag gewoon geen 100% zekerheid gegeven worden als de determinatie niet juist is... hoe dat technisch opgelost wordt, heb ik geen idee van...
Gelogd
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2442 Gepost op: mei 15, 2021, 16:22:45 pm »

Nee, ik schiet niet in de verdediging, ik weet dat NIA niet perfect is, maar knoeien met percentages lost niets op. Betere foto’s wel.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8860
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2443 Gepost op: mei 15, 2021, 16:37:27 pm »

Het zou eigenlijk voor dit probleem niets uit moeten maken of een foto beter is. Als de foto slechter is zou dat automatisch moeten betekenen dat NIA het niet meer 100% zeker weet.

Ik heb nog wel een ideetje waarmee dit probleem misschien grotendeels de wereld uit geholpen kan worden: als er bij elke 100%-score automatisch een vermelding komt te staan in de trant van: 'Dit is een afgerond percentage, het kan nog steeds voorkomen dat het toch om een andere soort gaat. Het wordt dan ook zeer aanbevolen om zelf de voorgestelde soort te checken.' worden er veel irritaties weggenomen, en blijven waarnemers bovendien gestimuleerd worden om hun kennis op peil te houden.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2444 Gepost op: mei 15, 2021, 16:53:01 pm »

We blijven rondjes lopen. 100% is niet afgerond. Zie ook https://waarneming.nl/pages/nia-explain/ binnenkort bereikbaar vanuit elke NIA aanroep op deze site
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 4211
  • Cololejeuna minutissima
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2445 Gepost op: mei 15, 2021, 16:55:29 pm »

Ik vind ook dat we van die foute 100% af moeten. Als een systeem zegt iets met 100% zekerheid te voorspellen en dat niet goed is klopt het systeem niet.
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, korstmossen, mossen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Heb jij ook korstmossen en mossen in de tuin? Meld het hier: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2446 Gepost op: mei 15, 2021, 17:19:57 pm »

Nia vind dat 100% zeker soort nnnnn.
Daar is geen woord Spaans aan. Als NIA wist dat als een 100% zekere zuidelijke schildwants een 99% zekere vuurboktor zou moeten zijn voorspelde NIA wel een 99% zekere vuurboktor
Dat kan die ook https://waarneming.nl/observation/213790222/#
https://waarneming.nl/observation/213788062/#
https://waarneming.nl/observation/213713645/#
Etc. Ik heb een stuk of 10 van die boktorren nagelopen prima NIA resultaat.
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

SlechtValk

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2264
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2447 Gepost op: mei 15, 2021, 17:29:53 pm »

Nia vind dat 100% zeker soort nnnnn.
Daar is geen woord Spaans aan. Als NIA wist dat als een 100% zekere zuidelijke schildwants een 99% zekere vuurboktor zou moeten zijn voorspelde NIA wel een 99% zekere vuurboktor
Dat kan die ook https://waarneming.nl/observation/213790222/#
https://waarneming.nl/observation/213788062/#
https://waarneming.nl/observation/213713645/#
Etc. Ik heb een stuk of 10 van die boktorren nagelopen prima NIA resultaat.
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken

We blijven inderdaad een beetje in rondjes praten...
Je hebt absoluut voor 100% gelijk. Dat weet jij (met jouw diepe kennis van de techniek van het hele systeem), dat weten de admins hier, dat weet ik (met mijn lange gebruik van het systeem),... etc... maar het lijkt erop dat je wat moeite hebt met je verplaatsen in een nieuwe gebruiker, die al deze kennis nog niet heeft.

Een gebruiker die niet honderden waarnemingen invoert, maar de app net geďnstalleerd heeft en eens een paar foto's probeert... Als daartussen een foto zit die 100% als een foute soort gedetermineerd wordt, verwijderd zo'n gebruiker de app meteen en vertelt aan iedereen die hij over de app spreekt dat die waardeloos is... en als je het mij vraagt is dat begrijpelijk...

Citaat
Mogelijk moet je het bij je foto zoeken

Persoonlijk denk ik dat je hier echt een foute gedachtegang maakt... ja een betere foto zal altijd een beter resultaat geven, maar een gebruiker doet het echt niet opzettelijk... een gebruiker heeft er zelf alle belang bij de beste foto op te geven die hij heeft... de foto is slecht, is nooit een goed argument om te zeggen dat het systeem goed werkt terwijl het onterecht aangeeft dat iets 100% zeker is... Dan zou het nooit 100% zeker moeten zijn...
Gelogd
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1627
    • test
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2448 Gepost op: mei 16, 2021, 13:14:02 pm »

Svp trailing en leading spaces van input in het zoekvak trimmen, zoals in vele zoekmachines gebruikelijk. Bij bijv. via tekstvoorspelling ingevoerde tekst wordt vaak automatisch een spatie erachter meegegeven, waardoor dat momenteel niet het gewenste zoekresultaat oplevert.
Gelogd
Marijn Prins

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5043
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2449 Gepost op: mei 16, 2021, 14:09:39 pm »

Mogelijk moet je het bij je foto zoeken

Zeker!



Sommige mensen vinden helaas dat iets nooit aan hen kan liggen.

Bij die foto voorspelt Nia gewoon een zekere vuurboktor, tenminste bij mij  :angel:

Gelogd
Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8860
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2450 Gepost op: mei 16, 2021, 14:29:54 pm »

Het kan zijn dat ik net een andere foto te pakken had. Dat zal dan deze geweest zijn:
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2451 Gepost op: mei 16, 2021, 14:35:06 pm »

De discussie over de vuurboktor hoort niet niet thuis. Dank u.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8860
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2452 Gepost op: mei 16, 2021, 14:41:08 pm »

Die discussie hoort hier wel thuis, want het gaat niet om de vuurboktor, maar om de werking van de software. Wat ik net ontdek: als ik bovenstaande foto als groot bestand invoer krijg ik weer de 100% zuidelijke schildwants (zie hieronder), maar verklein ik hem tot 800 pixels (zonder bij te snijden), wat ik meestal doe, dan wordt het opeens een vuurboktor.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2453 Gepost op: mei 16, 2021, 15:00:24 pm »

Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8860
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2454 Gepost op: mei 16, 2021, 20:22:16 pm »

Als ik een boktor invoer die met 100% zekerheid tot wants wordt gepromoveerd doet de software niet wat er van verwacht mag worden. Zeg maar bij wie ik dat moet melden.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Daandrukker

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 545
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2455 Gepost op: mei 18, 2021, 12:01:25 pm »

Svp trailing en leading spaces van input in het zoekvak trimmen, zoals in vele zoekmachines gebruikelijk. Bij bijv. via tekstvoorspelling ingevoerde tekst wordt vaak automatisch een spatie erachter meegegeven, waardoor dat momenteel niet het gewenste zoekresultaat oplevert.
Oh dat zou heel fijn zijn!
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Daan Drukker
Validatiecoördinator bij EIS-Kenniscentrum Insecten

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2456 Gepost op: mei 18, 2021, 12:05:39 pm »

Svp trailing en leading spaces van input in het zoekvak trimmen, zoals in vele zoekmachines gebruikelijk. Bij bijv. via tekstvoorspelling ingevoerde tekst wordt vaak automatisch een spatie erachter meegegeven, waardoor dat momenteel niet het gewenste zoekresultaat oplevert.
Oh dat zou heel fijn zijn!
nu wil ik niet weer een discussie starten, maar weet je dat zeker ?
zelf maak ik best wel vaak gebruik van de trailing spatie. b.v. om deelgebieden te lijsten
https://waarneming.nl/search/?q=eempolders+
vs
https://waarneming.nl/search/?q=eempolders
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Daandrukker

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 545
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2457 Gepost op: mei 18, 2021, 12:09:35 pm »

Oh misschien begrijp ik het verkeerd. Geen tijd om me te verdiepen. Ik laat dit tussen Hisko en Marijn
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Daan Drukker
Validatiecoördinator bij EIS-Kenniscentrum Insecten

lukasverboom

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 4211
  • Cololejeuna minutissima
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2458 Gepost op: mei 18, 2021, 12:22:00 pm »

Op telefoons wordt een woord vaak als optie gegeven voordat je het hebt uitgetypt of als je het fout hebt gespeld, en als je daar dan op klikt komt er automatisch een spatie achter. Dus als je "knobbelzw" of "knobbelzwaqn" oid typt, op de suggestie "knobbelzwaan" klikt en op het vergrootglas klikt staat die spatie er en krijg je geen resultaten.
Dat ergert mij ook al een tijdje, en is ook voor mij dus een wens :)
Gelogd
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: Schelpen, korstmossen, mossen, vleermuizen, vogels, nachtvlinders.

Heb jij ook korstmossen en mossen in de tuin? Meld het hier: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46289
Re: Wensen voor Waarneming.nl (Nieuwe versie)
« Reactie #2459 Gepost op: mei 18, 2021, 12:27:35 pm »

dat klopt en is irritant. dan zou de wens ook kunnen zijn om suggesties uit te zetten voor dat veld
maar die leading space, waar komt die dan vandaan ?
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0
Pagina's: 1 ... 80 81 [82] 83   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.059 seconden met 20 queries.