Onbekende tapuit

Gestart door klaas van haeringen, maart 18, 2008, 15:04:37 PM

Vorige topic - Volgende topic

klaas van haeringen

Midden-Syrië, een kleine week geleden. Kan iemand me helpen met de determinatie?

klaas van haeringen

Voorzijde

klaas van haeringen

En van achteren...

Helen

Hallo Klaas,

Volgens mij is dit de Bonte Tapuit --> Oenanthe pleschanka.
Op www.birdpix.nl staan 'n aantal foto's.

Greetzzz, Helen

JohanvantBosch

Ook even met cyprustapuit vergelijken. Die trekt ook door in Syrie....  

JohanvantBosch

CiteerOok even met cyprustapuit vergelijken. Die trekt ook door in Syrie....
Ik blijf het krengen vinden.... wij hadden eind februari (ook) een Cyprustapuit in Palmyra, nl in Talila. Dat werd ook een flinke discussie, die uiteindelijk bij cyprus uitkwam. Cyprus trekt overigens eerder door dan Bonte. Bonte is zeldzaam op doortrek in Israel, dus waarschijnlijk ook in Syrie...

Maar goed, terug naar de vogel... ik ben geen ster en die dingen. Ik vind het al lastig om met zekerheid een geslacht en leeftijd op zo'n ding te plakken. Heb 1 punt... zwart op buitenste staartpen lijkt ver omhoog te lopen bij deze vogel. Bij cyprus loopt dit tot 2/3 (verder dus), bij Bonte tot 1/2 van de staart.
Primaries zijn goed zichtbaar op de foto, dus daar moet iets mee te doen zijn.
Misschien heb je nog een foto waarop zichtbaar is hoever het wit naar boven doorloopt op de rug.

Ben beniewd wat je verder nog had in Syrie. Ik kan je een lijstje van onze trip toesturen...

William de Jong

't verschil tussen Bonte Tapuit en Cyprustapuit zit hem in de hoeveelheid wit op de stuit/rug. Bij Cyprustapuit is dit minder dan bij Bonte Tapuit. Maarja dat kun je op de foto niet zien..

Groeten, William de Jong

William de Jong

ohw.., kzie dat Johan het al heeft gezegd..  (excuse me)

Groeten, William de Jong

JohanvantBosch

Citeerohw.., kzie dat Johan het al heeft gezegd..  (excuse me)
no worries!  

Gert Ottens

Doorgaans is de handpenprojectie ook een goed kenmerk: lang bij Bonte- en (relatief) kort Cyprustapuit. De vogel op de foto's heeft een duidelijk lange hpp, nog een reden om voor Bonte Tapuit te gaan.

Gert

frankneijts

Tja, het is makkelijk praten over 'korte vs. lange handpenprojectie' maar je hebt zo weinig aan de begrippen 'lang' en 'kort' als je niet weet hóe 'lang' of 'kort' die is (of 'mag' zijn)... De Kenmerkengids noemt gelukkig wel een % voor de handpenprojectie (hpp), nl. ca. 100% voor Cyprus en méér dan of gelijk aan (!)100% voor Bonte. Op de 1e foto kun je dat een beetje nameten en ik kom dan aan ca. 100%, dus dat schiet al niet lekker op. Op de 3e foto meen ik P1 net onder de handpendekvern uit te zien piepen: dit wijst op Bonte omdat bij Cyprus P1 'clearly longer' zou moeten zijn (McMillan Birder's Guide to Eur. and M-Eastern Birds). Maar (wederom) zonder afbeeldingen en/of maten weet je nog niet zoveel.
Jammer natuurlijk dat de stuit niet zichtbaar is maar je zou eigenlijk verwachten dat in het geval van Bonte je bijv. op foto 3 al wat wit zou moeten zien daar waar de gesloten vleugels elkaar raken bij de bovenste tertials. Ook lijkt de vogel wat te donker en vlekkerig op de borst voor een Bonte. Maar dit zijn nogal variabele onderdelen, evenals het wit op de kruin/nek (tot op de mantel bij Bonte, niet zo bij Cyprus) en zelfs de zwart-wit verdeling op de staart is dat. Dus... ik durf geen harde uitspraak te doen in elk geval.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JohanvantBosch

CiteerTja, het is makkelijk praten over 'korte vs. lange handpenprojectie' maar je hebt zo weinig aan de begrippen 'lang' en 'kort' als je niet weet hóe 'lang' of 'kort' die is (of 'mag' zijn)... De Kenmerkengids noemt gelukkig wel een % voor de handpenprojectie (hpp), nl. ca. 100% voor Cyprus en méér dan of gelijk aan (!)100% voor Bonte. Op de 1e foto kun je dat een beetje nameten en ik kom dan aan ca. 100%, dus dat schiet al niet lekker op. Op de 3e foto meen ik P1 net onder de handpendekvern uit te zien piepen: dit wijst op Bonte omdat bij Cyprus P1 'clearly longer' zou moeten zijn (McMillan Birder's Guide to Eur. and M-Eastern Birds). Maar (wederom) zonder afbeeldingen en/of maten weet je nog niet zoveel.
Jammer natuurlijk dat de stuit niet zichtbaar is maar je zou eigenlijk verwachten dat in het geval van Bonte je bijv. op foto 3 al wat wit zou moeten zien daar waar de gesloten vleugels elkaar raken bij de bovenste tertials. Ook lijkt de vogel wat te donker en vlekkerig op de borst voor een Bonte. Maar dit zijn nogal variabele onderdelen, evenals het wit op de kruin/nek (tot op de mantel bij Bonte, niet zo bij Cyprus) en zelfs de zwart-wit verdeling op de staart is dat. Dus... ik durf geen harde uitspraak te doen in elk geval.
Frank noemt al de McMillan om te checken. Een andere bron is een artikel in Dutch Birding jaargang 16, nummer 5 (1994).

gerdwichers8

#12
Als het alleen over de hpp gaat vind ik op de eerste foto meer dan 100% nml zo'n 120%. Op de laatste foto vind ik vervolgens 100%.
Blijft wat dubieus maar het lijkt aan de lange kant.

frankneijts

CiteerAls het alleen over de hpp gaat vind ik op de eerste foto meer dan 100% nml zo'n 120%. Op de laatste foto vind ik vervolgens 100%.
Blijft wat dubieus maar het lijkt aan de lange kant.
Op foto's kun je zaken als handpenprojectie alleen maar (enigszins) betrouwbaar nameten als je de vogel nagenoeg 100% 'en 'profil' (zeg onder een hoek van 90 gr.) kunt bekijken Gerd. Als je de vogel op zijn rug kijkt zoals op foto 3 kan dat nooit vanwege het perspectief. Afgezien daarvan blijf ik erbij dat de hpp op foto 1 niet veel meer dan 100% is, die 20% meer zie ik niet.
Het DB-artikel dat Johan aanhaalt bevestigt een aantal van de al genoemde 'pitfalls'. Wel tonen de afbeeldingen in dat artikel dat o.a. de donkere vlekking op de kruin èn de rommelige borst-en flanktekening voor Bonte wel erg intensief zouden zijn. Zelfs voor een ad. man Cyprische zou dat zo zijn misschien en kun je nog overwegen of het geen ad. vrouwtje Cyprische is (bij deze soort verschillen de geslachten erg weinig in adult kleed). Het lijkt me in elk geval een adulte vogel: 2e zomer vogels, van welke soort ook, zouden o.a. veel bruinere en meer gesleten vleugelveren hebben.
Met in het achterhoofd dat het DB-artikel al weer uit 1994 stamt en er wellicht inmiddels wat anders tegen de determinatie wordt aangekeken (misschien zijn er meer varianten bekend inmiddels?) en ik het mis heb wat betreft P1, lijkt het verenkleed in elk geval meer pro Cyprische te pleiten.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Edwin Russer

Allen,

Even wat advies aan Nils van Duivendijk gevraagd.

Hoi Nils,

Kun jij hierover iets zeggen?

Beestje is zo te zien nog ruiend naar zomerkleed.

Bonte Tapuit? Wit loopt aardig ver door in de nek tot mantel, althans bij de eerste foto. Bij de derde dus niet.

Lange handpenprojectie.

Dank en groet,

Edwin Russer.


Prima eerste zomer (dus 2e kj) Bonte Tapuit man maar voor die leeftijd wel aan de donkere kant van de range (de meeste zijn bruiner en hebben vaak een ruigrens in de grote dekveren die hier lijkt te ontbreken). Cyprustapuit heeft o.a. een kortere hpp, het wit van de kruin niet doorlopend tot op de mantel en meer donker op de zijkruin waardoor slechts een smalle wenkbrauw ontstaat.
Tapuiten ruien overigens niet of nauwelijks in de winter/het voorjaar, maar slijten naar zomerkleed...
Groet, Nils

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

frankneijts

Zo zie je maar hoe belangrijk dikwijls het juist inschatten van de leeftijd van een vogel, ook bij zangvogels, kan zijn bij de soortbepaling. Ik verkeek me op de 'donkerte' van de vogel (had een 2e kj veel bruiner ingeschat). Die handpenprojectie blijf ik een wat twijfelachtig punt vinden aangezien die volgens Nils eigen opgave in de Kenmerkengids (ca. 100% voor Cyprus en 'méér dan of gelijk aan' 100%) niet zoveel houvast biedt. Maar verder geloof ik Nils onmiddellijk dat dit een Bonte is.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JohanvantBosch

CiteerZo zie je maar hoe belangrijk dikwijls het juist inschatten van de leeftijd van een vogel, ook bij zangvogels, kan zijn bij de soortbepaling. Ik verkeek me op de 'donkerte' van de vogel (had een 2e kj veel bruiner ingeschat). Die handpenprojectie blijf ik een wat twijfelachtig punt vinden aangezien die volgens Nils eigen opgave in de Kenmerkengids (ca. 100% voor Cyprus en 'méér dan of gelijk aan' 100%) niet zoveel houvast biedt. Maar verder geloof ik Nils onmiddellijk dat dit een Bonte is.
Ik ga nu ook eens wat foto's van de 'onze' opsnorren om aan Nils voor te leggen.

klaas van haeringen

Bedankt voor al jullie reacties, ik was er alleen niet uitgekomen!