Onzeker over Anna Paulownaboom

Gestart door rapunzel, september 27, 2018, 17:16:36 PM

Vorige topic - Volgende topic

rapunzel

Geacht forum,
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/162921948
onzeker Anna Paulownaboom - Paulownia tomentosa gezien op 2018-09-27 Purmerend - Purmer-Zuid
Foto's:


bij voorbaat dank
Koos Ballintijn
Koos Ballintijn

Sipke Gonggrijp


rapunzel

Koos Ballintijn

tekenaar

#3
daar ben ik niet zo zeker van. Op onze pagina over exoten in Slovenie staat een foto van een Paulownia zaailing. Deze pagina is in het Sloveens, maar plaatjes vergelijken kan altijd.

Bij Paulownia zijn de bladeren duidelijker tegenoverstaand. Ook de vorm is anders, ronder. De groei is zo snel dat ik meer afmeting verschil zou verwachten tussen de bladeren: de grootste bladeren zouden een heel stuk groter moeten zijn.

M.a.w. een plantje om in de gaten te houden.

Link naar de Sloveense site:

https://www.tujerodne-vrste.info/vrste/pavlovnija/

Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Rien Ondersteijn

Ik ben t helemaal met Paul eens.
Als ik aan Paulownia denk zie ik meteen de 'hoekigheid' v/h blad voor me [met enkele punten].
-Als je trouwens op deze site de foto's ziet van de goedgekeurde waarnemingen zijn er nogal wat verschillen,die bij mij vraagtekens oproepen.
Maar...t alternatief voor bovenstaande soort heb ik ook nog niet eventjes.
Groene groe[n]tjes.Rien.

nielseimers

Ik ben het wel eens met Anna Paulownaboom. Bij jonge planten kan bladvorm en bladrand behoorlijk afwijken van de grotere planten. Een foto van de stengelbeharing (lange, afstaande beharing met veel klierharen) geeft helemaal zekerheid.

bhendrikx

Zeker Paulownia. Eens met Niels dus. Beeld past exact op zaailingen. Pas later wordt het blad wat hoekiger.
Groeten Bart

marcel234

Voor Paul
onzeker Anna Paulownaboom - Paulownia tomentosa gezien op 2006-10-14
Foto's:






en 2 jaar later:
https://waarneming.nl/waarneming/view/4896656
Anna Paulownaboom - Paulownia tomentosa gezien op 2008-08-23
Foto's:

Rien Ondersteijn

Citaat van: nielseimers op september 28, 2018, 19:22:03 PM
Ik ben het wel eens met Anna Paulownaboom. Bij jonge planten kan bladvorm en bladrand behoorlijk afwijken van de grotere planten. Een foto van de stengelbeharing (lange, afstaande beharing met veel klierharen) geeft helemaal zekerheid.
Ik zie piepjonge Paulownia's áltijd met gehoekte bladeren.
En die beharing is hier totaal niet te zien-
Groene groe[n]tjes.Rien.

nielseimers

Kijk maar eens bij deze waarneming ;) Jonge plant, geen hoekige bladen, maar wel de typerende stengelbeharing.

Rien Ondersteijn

Eerste planten prima [ook hoekig blad]-derde foto is van een andere plant op een andere plaats... ;)
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Voor Marcel ;

je ziet duidelijk zelfs bij t allerjongste blad,dat er hoekige punten zijn.
Die zijn er áltijd-m.a.w. ze zijn nóoit super-regelmatig/symmetrisch.
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Op Verspreidingsatlas.nl staat onder https://www.verspreidingsatlas.nl/5367 een aantal foto's. Ik neem aan dat deze foto's kritisch bekeken zijn voordat ze op de site komen. Alle foto's tonen hoekige bladeren die beslist anders zijn dan de bladeren op de foto, waarover het nu gaat. Waarom staan er op de site geen afb. van bladeren met die gekartelde randen.
Er zijn blijkbaar goedgekeurde waarnemingen (Paulownia) met het desbetreffende blad. Kan een waarneming ook fout goedgekeurd zijn???
Hoe groot is eigenlijk het grootste blad op de foto ?
met vriendelijke groet, Emanuel

nielseimers

Kritisch zijn is altijd goed, maar dat is hier echt niet nodig, dit is allemaal Anna paulownaboom. Er zijn geen soorten waarmee je deze kan verwarren (hoogstens Catalpa bignioides of Campanula trachelium). Jonge exemplaren hoeven geen hoekig blad te hebben en hebben dat zelfs bijna nooit.

Willemien Troelstra

Citaat van: e.kneepkens op september 28, 2018, 21:34:42 PM
Op Verspreidingsatlas.nl staat onder https://www.verspreidingsatlas.nl/5367 een aantal foto's. Waarom staan er op de site geen afb. van bladeren met die gekartelde randen.
Omdat er nog niemand een foto van een zaailing bij de Verspreidingsatlas had ingeleverd. Ik heb dat zojuist gedaan; als die foto goedgekeurd wordt is er dus ook daar een foto van een zaailing met gekarteld blad beschikbaar. Ik vond het eerst ook raar dat de zaailing deze gekartelde bladeren heeft, maar dan zie je volegnde stadia van de plant en dan blijkt dat toch echt bij elkaar te horen.
groet, Willemien Troelstra

nielseimers

Goedgekeurd  :duim: Overigens zie je bij de foto van Willemien het hoekige blad al ontwikkelen.

tekenaar

Citaat van: nielseimers op september 28, 2018, 21:57:01 PM
Kritisch zijn is altijd goed, maar dat is hier echt niet nodig, dit is allemaal Anna paulownaboom. Er zijn geen soorten waarmee je deze kan verwarren (hoogstens Catalpa bignioides of Campanula trachelium). Jonge exemplaren hoeven geen hoekig blad te hebben en hebben dat zelfs bijna nooit.

Catalpa heeft bladeren in kransen van 3, niet tegenoverstaand.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

dirder

#17
Citaat van: tekenaar op september 28, 2018, 22:40:15 PM
Citaat van: nielseimers op september 28, 2018, 21:57:01 PM
Kritisch zijn is altijd goed, maar dat is hier echt niet nodig, dit is allemaal Anna paulownaboom. Er zijn geen soorten waarmee je deze kan verwarren (hoogstens Catalpa bignioides of Campanula trachelium). Jonge exemplaren hoeven geen hoekig blad te hebben en hebben dat zelfs bijna nooit.

Catalpa heeft bladeren in kransen van 3, niet tegenoverstaand.

Niet zo voor Catalpa speciosa, maar volgens mij sowieso nauwelijks relevant voor jonge zaailingen.
Hoe dan ook, voor de oorspronkelijke vraagstelling: absoluut zeker Paulownia (zoals heel mooi geïllustreerd door Marcel).
Heeft iemand ooit al eens de ouderbomen gevonden na het zien van zaailingen? Mij lukt dat om één of andere reden nooit en de meest voor de hand liggende verklaring is dan dat ik effectief Catalpa en Paulownia door elkaar haal als ze ouder zijn.
Groeten, Dirk Derdeyn.

rapunzel

Ik vraag me ook steeds af waar dan die ouderboom is waar de zaailing vandaan komt.
Ik zie ze niet. Tot nu vind ik steeds maar een enkele zaailing nooit eens groepje bij elkaar in de buurt.
De grootste zaailing die ik tot nu toe heb gezien was niet hoger dan een meter.
Koos
Koos Ballintijn

tekenaar

Heel hartelijk dank voor alle reacties. Ik ga op zoek naar hele kleine zaailingen want het is me nu duidelijk dat ik het allereerste stadium niet heb herkend.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

nielseimers

Ik heb een volwassen geworden zaailing gevonden in Nijmegen :-) https://waarneming.nl/waarneming/view/119821656 de plaatselijke fietsenmaker vertelde dat hij hem heeft zien groeien vanaf zaailing

Rien Ondersteijn

Zo groot heb ik 'm nog nooit gezien als zaailing-[misschien wel de oudste van Nederland...?]
Leuk,dat ook fietsenmakers een bijdrage kunnen leveren aan deze site.
Groene groe[n]tjes.Rien.

dirder

Citaat van: nielseimers op september 29, 2018, 19:33:27 PM
Ik heb een volwassen geworden zaailing gevonden in Nijmegen :-) https://waarneming.nl/waarneming/view/119821656 de plaatselijke fietsenmaker vertelde dat hij hem heeft zien groeien vanaf zaailing

Dat blad is dan wellicht niet meer zo onwaarschijnlijk groot?
Groeten, Dirk Derdeyn.

Willemien Troelstra

Toen we laatst in Zwijndrecht diverse zaailingen vonden kwamen we in de orde van honderd meter na de eerste zaaling, een paar straatjes verder bij een grote volwassen Pauwlonia. Ik weet niet zeker of er in andere richting misschien bronnen dichterbij de zaailingen waren, maar mijn indruk is dat de zaailingen inderdaad soms ver van de ouder opkomen.
groet, Willemien Troelstra

Rob Koelman

Gaat om zaden die door bijvoorbeeld de wind makkelijk ver van de ouderplant terecht komen. Beetje vergelijkbaar met zaden van iep.

Met vriendelijke groet, Rob

Willemien Troelstra

Vandaar; ik had niet verwacht dat er zulke gevleugelde zaden in die peulen zaten.
groet, Willemien Troelstra

stefanhageman

Citaat van: nielseimers op september 28, 2018, 21:57:01 PM
Kritisch zijn is altijd goed, maar dat is hier echt niet nodig, dit is allemaal Anna paulownaboom. Er zijn geen soorten waarmee je deze kan verwarren (hoogstens Catalpa bignioides of Campanula trachelium). Jonge exemplaren hoeven geen hoekig blad te hebben en hebben dat zelfs bijna nooit.

Paulownia elongata, P. catalpifolia, P. fortunei en P. fargesii worden ook regelmatig aangeplant. Vooral P. elongata zie je steeds vaker aangeplant worden in het openbare groen, deze schijnt beter tegen verharding te kunnen, op latere leeftijd een smallere kroon te hebben en minder hoog te worden. Ben benieuwd of deze de komende jaren ook gaan verwilderen...
Stefan Hageman