trips Mallorca - Banana silvering thrips

Gestart door thijsdegraaf, augustus 16, 2018, 23:27:38 PM

Vorige topic - Volgende topic

thijsdegraaf

Mirella Zeeders (woont op Mallorca) vroeg mij hier of ik wist wat voor beestjes ze had gefotografeerd.
Ik kom er niet achter. Heeft van een bladluis, maar pootjes zijn anders, beweegt ook sneller. Ze zaten op het blad van Myoporum laetum die allerlei schimmels en of last van plagen heeft. Heb al bij die plant gezocht op internet.
Hopelijk weet een van jullie wat meer.
Hier nog eens het filmpje en foto's.

https://www.flickr.com/photos/geminiature/35324024846/
https://www.flickr.com/photos/geminiature/34520667614/
https://www.flickr.com/photos/geminiature/35211542241/

jck


thijsdegraaf

#2
Bedankt James. Ik denk, dat je gelijk hebt.  :-\
Omdat er zo weinig verschillen tussen de beestjes waren, had ik daar niet zo aan gedacht.
Ben nu extra aan het zoeken geweest. Meestal herken je de larven wel als trips als ik bij Waarneming kijk:
Heb ook bij Flickr gezocht en zag nu dat Mirella ook een foto van een thrips larve had geplaatst, die het zelfde gedrag vertoont, maar er meer als trips uitziet.  https://www.flickr.com/photos/geminiature/43023358502/
Maar gelijke larven heb ik niet kunnen vinden.

Aanvulling: Mirella schreef me dat deze trips larve ongeveer drie keer zo groot was als de andere probleembeestjes.


Arp

Misschien dat Manfred er nog wat meer van kan maken (Hercinothrips ?)

http://www.thrips-id.com/en/contact-me/

het is een erg vriendelijke, behulpzame kerel, die ook op het forum van insektenfotos.de vaak wat toevoegt :)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

thijsdegraaf


capella

Hallo, hier ben ik dan eindelijk zelf, Mirella. Mijn wachtwoord heb ik ook maar weer eens opnieuw aangevraagd voor het inloggen op de hoofdsite.

Als eerste wil ik iedereen bedanken die al heeft mee gedacht en geholpen  :duim:. Ondertussen heb ik inderdaad contact opgenomen met deze Dr. Manfred Ulitzka. Vandaag kwam er dit antwoord binnen, het is een thrips larve en van de sub-familienaam 'Panchaetothripinae'.
Toch blijven de ronde vormen dan toch nog wat twijfelachtig van de larven, ze kunnen tenslotte onmogelijk àllemaal geparisiteerd zijn.

Ik puzzel nog rustig verder, vind ik ook leuk! en zal iniedergeval proberen om een volwassen thrips (beter) op de foto te krijgen.

"Dear Mirella Zeeders

These are larvae (second stage) of thrips - no doubt! However, they look very strange with their swollen abdomens. Many larvae carry little sticky dung-drops on their annal setae for defence (Check the second picture of this LINK http://www.thrips-id.com/en/2017/02/01/hercinothrips-femoralis/ to Hercinothrips femoralis). These drops are thrown against other small predating arthropods.
Possibly, the abdomen is swollen due to an infection by parasitoids (?).
Your larvae belong to a member of the subfamily Panchaetothripinae. Further identification is not possible on the pictures. I can identify the species if you send a sample. However, id of larvae is not easy! If you could find adults it would be more simple and certain.

To make samples put a white sheet of paper under the leafs and beat the insects on that. Put them in a tube with low percentage alcohol (40%, not higher!) using a small brush, and send the sample to me. If you prefer, I also could send some tubes with a special medium for preconserving thrips.

I wont charge anything for that, if you like to donate for my mostly honorarily work you are welcome to do that by PayPal!

Best regards

Manfred."


thijsdegraaf

#7
Hallo Mirella,
Welkom op Waarneming.  :blink:
Helemaal duidelijk is het dus nog steeds niet, maar je weet in ieder geval meer. Tripsen kun je ook invoeren op Waarneming. In dit geval Observation (Observado) en van daaruit foto en vragen op het forum plaatsen. Moet je apart lid worden (weer een wachtwoord).
Ik heb even gekeken wat er allemaal staat over tripsen. Dat is niet veel: trips Van deze soort staan de meeste op waarneming ingevoerd https://observation.org/soort/photos/159132 (niets gecontroleerd)
Geen populaire familie.
Deze staan er van de familie, maar je kunt zo niet zien welke uit de onderfamilie Panchaetothripinae zijn. Vond wel een leuke website over trips en deze onderfamilie uit Australië

Helionothrips is een van de soorten uit deze onderfamilie. Goed gezien Arp.  :duim:

capella

Hallo Thijs, ik heb wel een account bij Waarneming en/ook Observado. Maar ben er niet (meer) actief, maar wat niet is kan nog komen.
Vond het wel weer leuk om nu mijn vroegere waarnemingen uit Nederland terug te zien, ook een mooie wereld daar.  ;)
Er is net een plaatselijk kort buitje over mijn tripsen heen gegaan maar er blijven er altijd genoeg over. Ze mogen dan wel niet populair zijn gezien hun schade die ze kunnen aanrichten maar er zitten toch bijzondere tussen zo klein als ze zijn.
Vanaf maandag heb ik het weer wat rustiger en kan ik mij weer meer focussen op de tuin.



Arp

Erg leuk en leerzaam dat er wat extra moeite gedaan wordt om een oplossing te vinden  :duim:
Ben persoonlijk inderdaad nog erg benieuwd of de opgepofte beestjes geparasiteerd zijn, of dat ze alleen maar "onmeunig veel" vocht hebben opgezogen ...
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

capella

Hallo,

Voor de liefhebber heb ik nu een prive album over de trips gemaakt op mijn Flickr pagina. Het is alleen op prive gezet zodat ik niet gelijk meteen een hele pagina zichtbaar heb vol met wazige trips. De link mag dus gewoon gedeeld worden: https://www.flickr.com/gp/geminiature/sE2V28

Ik heb een poging gedaan om een volwassen exemplaar op een stuk ducttape te fotograferen. Het omdraaien op zijn rug werd daardoor natuurlijk geen succes, ze zijn zo kwetsbaar en er zullen dus wat onderdelen missen op de foto  ;D

Ik werd ook nog getipt voor ene 'Arturo Goldarazena Lafuente', deze persoon zou ook veel over thrips weten en zit in ieder geval op Facebook)
Dus er is nog een hulplijn als we er niet uitkomen

Wordt vervolgd, de link naar het album heeft Dr. Manfred nu ook.







capella

Al heel snel bericht terug gekregen van Dr. Manfred.
Identificatie is, logisch!, niet te doen via de foto's.
Als ik mijn adres achterlaat stuurt hij mij de middelen om de trips op de juist wijze te versturen.

'Dear Mirella,

nice pictures but no chance for an id. There are to many similar species. They look a bit like some Helionothrips or Hercinothrips bicinctus.
Best will be to send a sample. Thrips won't disappear in higher concentrated alcohol, however proteins like the muscles will become hard and immovable if the concentration is higher. Afterwards, the preparation for microscope slides is very difficult or sometimes impossible.
If you send me your address I will post you some vials tomorrow containing a mixture called AGA (non-toxic, contains Alcohol, Glycerol, Acetic acid). That will give best results for preconservation!

Best regards

Manfred'

thijsdegraaf

#12
Tjonge je bent vasthoudend  :blink:  :duim:
Als er echt een soort uitkomt is het wel wat om de waarneming met enkele foto's ook op Waarneming/Observation te plaatsen met een linkje naar dit topic. Dan staat er tenminste een soort die gedetermineerd is.

capella

 :duim: Of ze nu inderdaad enorm bladzuigen, geparasiteerd zijn, of enkel een opvallend uiterlijk hebben, een ID zou toch leuk zijn.

capella

Dr. Manfred heeft het materiaal gisteren opgestuurd en noemde als naam in Nederland nog ene Bert Vierbergen, die ook als expert in trips bekend staat. En hij en Manfred als enige trips larven kan determineren.

thijsdegraaf

#15
Als ik google op 'Bert Vierbergen thrips' kom ik die naam inderdaad tegen: https://startgoogle.startpagina.nl/?ts=ts3&origin=homepage&query=Bert+Vierbergen+thrips 
Albert de Wilde laat z'n trips door hem determineren. Jammer dat hij niet op Waarneming zit.
En hier beide experts.  :blink:

capella

Bedankt voor de linkjes Thijs. Leuk om de experts in actie te zien.
Morgen gaan de trips op reis naar Duitsland ;) Gisteren ben ik een aardig tijdje bezig geweest om ze één voor één en in allerlei ontwikkelingsfases in de buisjes te krijgen.

Iemand hier een idee wat een logische en terechte vergoeding is voor zijn werk en determinatie van de trips, zodat ik binnenkort een donatie kan overmaken naar zijn PayPal. Mag ook via een privé bericht.

Fijne zondag nog.
Mirella

capella

Hallo,

Ondertussen zijn we een weekje later en de trips zijn afgelopen vrijdag goed aangekomen in Duitsland en Manfred is er meteen mee aan de slag gegaan waardoor de soortnaam voor ons nu al bekend is. Het gaat om de Hercinothrips bicinctus, 'Banana silvering thrips'.
Daar is genoeg over te vinden op het internet en ook in mijn speurtocht in het verleden kwam ik deze tegen omdat de volwassen trips sterk overeen kwamen met die ik zag. Toch verbaast het mij, ook nu nog steeds!, dat ik dan niet die bolvormige larvae ben tegengekomen.
Helemaal nu het eigenlijk een bekende soort is. 
Manfred had deze soort iniedergeval nog niet in zijn collectie dus dat is natuulijk een leuke bijkomstigheid.
Hij stuurt mij nog foto's van het proces en ik neem aan dat gezien hij deze soort nog niet had, deze ook wordt toegevoegd aan zijn website.

:duim:

jeeweevz

Groeten,

Jan Willem van Zuijlen
Coordinator EIS-werkgroep Opomyzoidea

Arp

Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

thijsdegraaf

 :duim: :duim:  :blink: Je kunt hem eventueel invoeren: https://observation.org/soort/view/716995 Er staat nog niks. Al zal er wel geen admin zijn, die er naar kijkt.

Arp

Ik heb het nodige aan info/boekjes over Tripsenses bij elkaar gescharreld, maar nog nooit eraan toegekomen om er wat mee te doen. Als iemand er een keer serieus werk van wil maken, dan even contact opnemen  B)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

David Tempelman

Ja fijn als de waarneming zou worden ingevoerd. Het commentaar van deze expert kan daar dan bij komen te staan. Ik zal de Engelse naam toevoegen. Juist voor deze obscure groepen lijkt mij ideaal ook voor experts om daar alles bij elkaar te zien, maar ik snap heel goed dat er veel reeds bestaande systemen zijn. Hoe dan ook, een interessante geschiedenis, dank voor het delen !
met vriendelijke groet,
David

capella

#23
Hallo,  :huh: van jullie laatste berichtjes heb ik helemaal geen automatische melding gekregen dus ik lees het straks nog even goed door.

Wilde juist schrijven dat Manfred net de soort compleet heeft toegevoegd op zijn website inclusief foto's en slides van de volwassene en larvae.

Link Duits http://www.thrips-id.com/de/2018/09/20/hercinothrips-bicinctus/
Link Engels http://www.thrips-id.com/en/2018/09/21/hercinothrips-bicinctus/
Link van fotos en de bladschade http://www.thrips-id.com/de/foto-video/schaeden/#bicinctus

Update: ondertussen ook de waarneming toegevoegd voor zowel de larvae als de volwassen thrip https://observation.org/soort/view/716995

thijsdegraaf

#24
Bedankt. Nu weten we dus alles. Volgens mij is Manfred wel blij met je :duim:

Tip: Je kunt bij je waarneming een soort link plaatsen naar dit topic. Is voor bezoekers handig, maar ook voor je zelf. Zo'n topic is over een jaartje lastig te vinden (kan wel via zoekfunctie) Ik maak er regelmatig gebruik van als ik een van mijn oude waarnemingen bekijk.
Bij je waarneming kun je rechts onder 'Opties' 'Externe link toevoegen' aanklikken. Je plakt daarna het adres van dit topic in en druk op 'verzenden'

Opties
. Wijzig Soort
. Wijzig Gebied
. Invoeren Foto
. Invoeren Geluid
. Wijzig Waarneming
. Verwijderen Waarneming
. Externe link toevoegen
. determineren via het forum
. Invoeren Streeplijst

capella

Bedankt Thijs, deze optie kende ik natuurlijk niet. Ik heb nu een link naar het forum en een directe link naar Manfred zijn website gemaakt.  :blink:

Arp

Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

capella

Ja ben ook blij met het resultaat.
Ik mag nu nog op zoek naar de mannetjes ervan  :rolleye:, alle volwassenen die ik gevonden heb en opgestuurd zijn namelijk vrouwtjes.
De mannetjes van de Banana silvering thrips zouden nog kleiner en dunner moeten zijn dan de vrouwtjes. Mannetjes zijn ook van dit soort lastig te vinden, en soms hebben trips helemaal geen mannetjes nodig om zich voor te planten...