Hoofdmenu

Determineren

Gestart door BJWolfs, februari 21, 2008, 21:04:16 PM

Vorige topic - Volgende topic

BJWolfs

Hallo allemaal,

Ik ben eigenlijk nog maar een beginner wat betreft vogels en wil heel graag de vogels van Nederland leren kennen.
Vaak maak ik foto's van vogels maar kan dan niet zeggen welke vogel het is.

Zo heb ik nu ook weer een foto gemaakt van een vogel maar welke het vogel is, is mij onbekend.
En voordat ik direct weer wat roep, is het verstandig denk ik dat ik maar eerst eens goed uitzoek welke vogel ik op de foto heb gezet.

Maar hoe kan ik het beste te werk gaan? Ik heb wel leuke vogelgidsen maar hoe kan ik het beste beginnen met determineren van vogels?

Hieronder staat ook weer een, voor mij onbekende vogel, maar hoe zoek ik nu op hoe dit beestje heet?

laatvlieger

#1
Zullen we het eens stap voor stap doorlopen?


Probeer eerst eens in te delen in familiegroepen. En dan bedoel ik dat heel grof. Heb je toevallig een vogelgids bij de hand?  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BJWolfs

CiteerZullen we het eens stap voor stap doorlopen?


Probeer eerst eens in te delen in familiegroepen
Ok, lijkt me goed!
Zou mooi zijn!

Wanneer ik de familiegroepen bekijk, vallen er een paar af en blijven er een paar over.

De families die in mijn ogen overblijven zijn:
- zangers
- vinken
- tapuiten

Heb ik dit goed?  :huh:  

laatvlieger

#3
JA, ik zou eerst nog grover beginnen. Je ziet eigenlijk direct wel dat het geen fuut, geen eend, geen roofvogel, geen steltloper, geen meeuw en geen uil is. Zeer waarschijnlijk is het dus een zangvogel (meestal achterste deel van je vogelboek)
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#4
Vervolgens ga je in het veld de grootte inschatten. Zoek naar referenties en zorg dat je een aantal soorten goed kent qua grootte, bijvoorbeeld:
-Buizerd (veelvoorkomende grote roofvogel)
-Postduif/ kauw
-Merel
-Huismus
-tjiftjaf (zeg maar gewoon duidelijk kleiner dan een huismus)

Maar ik merkte dat je nogal de neiging had om vogels te groot in te schatten, dus misschien moet je dit maar even overslaan, voorlopig.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BJWolfs

CiteerVervolgens ga je in het veld de grootte inschatten. Zoek naar referenties en zorg dat je een aantal soorten goed kent qua grootte, bijvoorbeeld:
-Buizerd (veelvoorkomende grote roofvogel)
-Postduif/ kauw
-Merel
-Huismus
-tjiftjaf (zeg maar gewoon duidelijk kleiner dan een huismus)

Maar ik merkte dat je nogal de neiging had om vogels te groot in te schatten, dus misschien moet je dit maar even overslaan, voorlopig.
Gezien de grootte van de takjes rondom het beestje lijkt het erop dat het vogeltje niet veel groter is dan een mus...  :mellow:  

laatvlieger

Vervolgens ga je eerst op de "naakte delen" letten:
Snavel en poten.
Wat is de vorm en grootte en kun je iets over de kleur zeggen?
Binnen de zangvogels vallen op basis van de snavelvorm al heel veel soorten bij jouw vogel af.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

Citeer
CiteerVervolgens ga je in het veld de grootte inschatten. Zoek naar referenties en zorg dat je een aantal soorten goed kent qua grootte, bijvoorbeeld:
-Buizerd (veelvoorkomende grote roofvogel)
-Postduif/ kauw
-Merel
-Huismus
-tjiftjaf (zeg maar gewoon duidelijk kleiner dan een huismus)

Maar ik merkte dat je nogal de neiging had om vogels te groot in te schatten, dus misschien moet je dit maar even overslaan, voorlopig.
Gezien de grootte van de takjes rondom het beestje lijkt het erop dat het vogeltje niet veel groter is dan een mus...  :mellow:
Perfect! Vallen er dus voorlopig alweer een aantal soorten af!  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#8
Wat kun je zeggen over de snavel?
Heeft die een vreemde vorm? (sterk gebogen of gekruisd of juist heel plat?)
Of is die relatief lang en smal?
priemvormig (of althans vrij smal en niet al te lang een echt insecteneter snaveltje)
of meer kort en vrij driehoekig, voor het wat grovere werk, waarschijnlijk een zaadeter?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BJWolfs

#9
Het beestje heeft een vrij dikke snavel, net als een mus, het is dus geen karakiet, spotvogel, grasmus..

Maar waarom kan het vogeltje geen vinkachtige zijn? Die hebben over het algemeen een vrij dikke snavel...?

Het heeft geloof ik een korte driehoekige snavel...

laatvlieger

CiteerHet beestje heeft een vrij dikke snavel, net als een mus, het is dus geen karakiet, spotvogel, grasmus..

Maar waarom kan het vogeltje geen vinkachtige zijn? Die hebben over het algemeen een vrij dikke snavel...?
Niet te snel, niet te snel!
Tot nu toe ga je goed!

opvallende kenmerken:
opvallende dingen op de kop? Strepen? Twee kleuren? Een kuif? Een opvallende oogkleur?
borst en buik: Duidelijk anders gekleurd dan de rug?
Vleugels: Eén kleur, of meerdere kleuren? Duidelijke strepen op de vleugel?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#11
Oké en we zijn weer terug! Forum en waarneming.nl lag er bij mij even helemaal uit!! jammer want het determineren liep net zo lekker.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BJWolfs

Ik zie de vogel aan de onderkant van zijn buik of kop wat oranje is en dat de vogel een vrij dikke snavel heeft.
Verder is de vogel helemaal lichtbruin zover ik kan zien!

laatvlieger

Oké back to business. Zie je (of zag je in het veld) opmerkelijke dingen aan de vogel? Zoals hierboven beschreven?  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#14
Citeer
Verder is de vogel helemaal lichtbruin zover ik kan zien!
Ben je daar zeker van? Wees voorzichtig met dat soort uitspraken! OP de foto is niet te zien hoe de achterkant eruit zag. Ook de vleugels zijn nauwelijks te zien evenals de bovenkant van de kop. Dus nogmaals weet je dit zeker?

Als je er niks van ziet, kun je er niks van zeggen!  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BJWolfs

CiteerOké back to business. Zie je (of zag je in het veld) opmerkelijke dingen aan de vogel? Zoals hierboven beschreven?
Nee, de vogel zijn biotoop is een gemengd bos afgewisseld met heide velden en strubben en verder geen opmerkelijke dingen aan de vogel.
De vogel viel op doordat hij geluid maakte.
Kan me alleen niet meer herinneren wat voor geluid het maakte!  

laatvlieger

Oké, misschien een volgende stap dan maar.
Je hebt vastgesteld dat een zagvogel is met een snavel die het meest op die van een zaadeter lijkt. Dan hou je iegnelijk alleen de leeuweriken, de mussen, de vinken en de gorzen over. De leeuweriken sluit je uit omdat die wat groter zijn dan een mus (hou ze nog wel even in het achterhoofd als je er verder niet uitkomt)

Oké, dan is de volgende stap:
Locatie en tijd in het jaar. (alles is in theorie mogelijk maar bepaalde soorten zijn soms zeer onwaarschijnlijk qua plek of qua tijd in het jaar).
Wanneer en waar heb je de foto genomen?  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#17
oké je loopt nu op me voor haha.
Maar de vogel was dus in de winter in Nederland genomen. We hebben te maken met een mus/ vink/ gors. een aantal soorten zoals bijvoorbeeld de Spaanse Mus zijn in Nederland zeer zeldzaam, dus daar gaan we voor het gemak eerst even niet vanuit (hou die mogelijkheid wel altijd open, maar check eerst of het niet iets algemeens kan zijn. Een veelgemaakte fout is dat mensen meteen iets bijzonders willen en denken te zien!)

We zien een roodbruine ongestreepte onderzijde van de vogel. Er is geen mus die daaraan voldoet!
Dus ofwel een vink ofwel een gors.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#18
Wat voor kandidaten komen er nu volgens jou in aanmerking en waarom?

Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BJWolfs

Ok, het zou dus een mus kunnen zijn, maar ondanks zijn rode kop/borst is dit onmogelijk lijkt me.
Volgens mij vogelboek zijn er geen mussen die enigszins erop lijken.

Vinken en gorzen blijven over.

Eerst de gorzen eens bekijken...

Een Ortolaan lijkt er iets op...
De grijze gors..
De rest van de gorzen is aan de onderkant gestreept...

Of zie ik iets over mijn hoofd?

laatvlieger

Nee, nee, je doet het goed! Dat zouden ook de soorten zijn waar ik deze het meest op vind lijken. Kijk echter eens naar de kop van die ortolaan en die grijze gors! en vergelijk dat eens met jouw vogel. Wat zie je?  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BJWolfs

CiteerNee, nee, je doet het goed! Dat zouden ook de soorten zijn waar ik deze het meest op vind lijken. Kijk echter eens naar de kop van die ortolaan en die grijze gors! en vergelijk dat eens met jouw vogel. Wat zie je?
De kop van de grijze gors heeft strepen en dat zie ik niet (goed) terug op mijn foto!

Dus zou in principe het een Ortolaan zijn?

laatvlieger

#22
Citeer

Dus zou in principe het een Ortolaan zijn?
vergelijk die ook eens goed! en nogmaals "maar check eerst of het niet iets algemeens kan zijn. Een veelgemaakte fout is dat mensen meteen iets bijzonders willen en denken te zien!" Zeg niet, dat ik je niet gewaarschuwd had! hahaha

En we hebben de vinken nog niet uitgesloten!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BJWolfs

Door het oog van de grijze gors loopt een zwarte streep zowel bij de mannetjes als bij de vrouwtjes.

Bij de vinken vind ik de volgende vogels die er wel iets van hebben:

- vrouwtjes vink
- keep
- appelvink

De rest lijkt er niet echt op vind ik!

laatvlieger

#24
Oké eerst die ortolaan:
een ortolaan heeft grijzige kop en borst. In ieder geval zou je contrast tussen de zijkant en borst ten opzichte van de rest van de buik moeten zien. Dat zie je hier duidelijk niet!
Verder staat er in de ANWB vogelgids: "Zomergast in europa (hoofdzakelijk apr-sep); overwintert in tropisch Afrika... In Nederland en België zo goed als verdwenen als broedvogel en vrij zeldzame doortrekker."
Dat betekent dat als je aan zo'n soort denkt je bijzonder alert moet zijn en eerst andere soorten echt moet proberen uit te sluiten. Eventueel met behulp van andere vogelaars.
Geen ortolaan dus. ook de andere gorzen komen niet echt in aanmerking.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

Dan de vinken:
er zijn wat roodmussen en woestijnvinken die mogelijk voor verwarring zouden kunnen zorgen, maar die allemaal erg zeldzaam en zul je ook niet zo gauw in de winter verwachten. (Altijd in je achterhoofd houden, maar eerst de algemene soorten uitsluiten)

Dus dan komen we bij jouw lijstje:
vrouwtje vink
keep
appelvink
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

#26
keep en vink lijken soms sterk op elkaar, maar keep heeft veel wit op zijn buik en onderstaartdekveren. Dat is altijd erg opvallend en verder is de borst meer oranje dan rood. Dat zie je hier niet echt op jouw foto.

Appelvink is een hele forse vink. Echt een joekel. Ze hebben ook echt een hele dikke snavel waar ze hele stevige pitten mee kunnen kraken. Ook hebben ze een soort maskertje tussen het oog en de snavel en onder de snavel wat zwart
Zie je zoiets?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BJWolfs

CiteerDan de vinken:
er zijn wat roodmussen en woestijnvinken die mogelijk voor verwarring zouden kunnen zorgen, maar die allemaal erg zeldzaam en zul je ook niet zo gauw in de winter verwachten. (Altijd in je achterhoofd houden, maar eerst de algemene soorten uitsluiten)

Dus dan komen we bij jouw lijstje:
vrouwtje vink
keep
appelvink
De appelvink heeft als kenmerk een lichte baan op zijn vleugels, dus ik denk dat die ook afvalt nu...

Dan blijven vrouwtjes vink en keep over...

HJDT

Geweldig dit Wouter !! Als we dit bij alle forum posters zouden doen gaat het niveau gemiddeld met reuzensprongen vooruit. Ook complimenten aan BJWolfs. Je doet het echt goed !! Uiteindelijk kom je ongetwijfeld op het juiste antwoord uit. . . .
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

BJWolfs

Citeerkeep en vink lijken soms sterk op elkaar, maar keep heeft veel wit op zijn buik en onderstaartdekveren. Dat is altijd erg opvallend en verder is de borst meer oranje dan rood. Dat zie je hier niet echt op jouw foto.

Appelvink is een hele forse vink. Echt een joekel. Ze hebben ook echt een hele dikke snavel waar ze hele stevige pitten mee kunnen kraken. Ook hebben ze een soort maskertje tussen het oog en de snavel en onder de snavel wat zwart
Zie je zoiets?
Appelvink valt dus af...
Keep heeft een wit buikje wat mijn vogeltje niet heeft.

Dus vrouwtjes vink blijft over? :)