welke kleine bremachtige? > sikkelklaver

Gestart door gbeersma, juli 15, 2018, 21:17:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

gbeersma

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/160029504
onzeker Plant onbekend - Plantae indet. gezien op 2018-07-11 Zwolle - Vreugderijkerwaard
Foto's:




bij voorbaat dank,
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Rien Ondersteijn

Een Honingklaver w.s. Goudgele[zwaarden even lang als kiel]
Alleen vind ik t gek dat ie zo behaard lijkt[of ligt dat aan zanderige/stoffige omgeving?
Groene groe[n]tjes.Rien.

gbeersma

Het is een open gebied vol met kruisdistel, distels, kattendoorn, kattenstaart, waar koeien en paarden lopen en waar bovendien vorige week machinaal gemaaid is. Dus stoffig zal het er zeker zijn, maar die beharing lijkt mij ook echt beharing. Het hele plantje was misschien 25 of 30 cm. hoog.

Ik maak er een onzekere goudgele honingklaver van.

Bedankt Rien.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Rien Ondersteijn

Groene groe[n]tjes.Rien.

gbeersma

Ja, ik had in eerste instantie gezocht bij dwergbrem..
Het zal wel door het begrazen en maaien komen.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Willemien Troelstra

Dit lijkt me geen Honingklaver. De bloemen hebben niet de goede vorm en volgens mij zijn de stengels van Honingklaver kaal. Iets bremachtigs lijkt me beter te passen. Omdat ik die niet vaak zie weet ik niet gelijk welke soort dit is bij zo'n klein (eerder afgevreten?) exemplaar.
groet, Willemien Troelstra

migratorius

In de Vreugderijkerwaard lijkt me Sikkelklaver de eerste vlinderbloemige die je uit moet sluiten. Ik zie niets wat tegen deze soort pleit.

JanHein

Willemien Troelstra

groet, Willemien Troelstra

gbeersma

Dank jullie wel. Ik maak er een onzekere sikkelklaver van (tenzij Rien nog zwaarwegende argumenten heeft om dit niet te doen).
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Rien Ondersteijn

De toppen van de deelblaadjes van Melilotus hebben een zeer typische[slordige] vertanding ,die ik hier duidelijk meen waar te nemen.
Maar ik kan me best schikken in Sikkelklaver,want bloeiend lijken die twee veel op elkaar.
Ik ben toch wel een beetje benieuwd naar de vruchten Gerard ...
Groene groe[n]tjes.Rien.

gbeersma

Tja, het is een gebied van 100 ha. ruig terrein, en daar staat het ergens midden in ...
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Rien Ondersteijn

Citaat van: migratorius op juli 18, 2018, 13:39:01 PM
In de Vreugderijkerwaard lijkt me Sikkelklaver de eerste vlinderbloemige die je uit moet sluiten. Ik zie niets wat tegen deze soort pleit.

JanHein
Ik zit nog steeds te zoeken naar de oplossing van jouw opmerking JanHein - moet dat niet zijn :
' In de Vreugderijkerwaard lijkt me Sikkelklaver de eerste Vlinderbloemige die je NIET uit moet sluiten '... ?
Groene groe[n]tjes.Rien.

gbeersma

Dubbele ontkenningen gaan vaak mis. Je kunt ook zeggen: in de Vreugderijkerwaard is Sikkelklaver de eerste vlinderbloemige om aan te denken.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

dirder

Groeten, Dirk Derdeyn.

migratorius

Citaat van: Rien Ondersteyn op juli 18, 2018, 18:02:08 PM
Citaat van: migratorius op juli 18, 2018, 13:39:01 PM
In de Vreugderijkerwaard lijkt me Sikkelklaver de eerste vlinderbloemige die je uit moet sluiten. Ik zie niets wat tegen deze soort pleit.

JanHein
Ik zit nog steeds te zoeken naar de oplossing van jouw opmerking JanHein - moet dat niet zijn :
' In de Vreugderijkerwaard lijkt me Sikkelklaver de eerste Vlinderbloemige die je NIET uit moet sluiten '... ?
Ik bedoel inderdaad dat je eerst moet denken: "Is het geen Sikkelklaver?" wat natuurlijk haast hetzelfde betekent als: "Is het Sikkelklaver?"

JanHein

hb481219

Sikkelklaver. Vandaag ook gevonden(foto volgt) en een plant die daar vanouds veel voorkomt, zeker in het oude gedeelte.
gr han

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

hb481219

 :duim: Was een dagje met familie en heerlijk vertoefd in/op die prachtige Vreugdehoeve met Ooievaars en het geklepper. Hoop er spoedig weer te komen
gr han

dirder

En waarom niet een geel bloeiende Luzerne?
De Engelsen beschouwen Sikkelklaver als een ondersoort van Luzerne. Je ziet soms zelfs populaties waarbij de bloemkleur over de jaren heen verandert van geel naar blauw.
Groeten, Dirk Derdeyn.

hb481219

Ja inderdaad. Dat is een nieuwe optie. Het maakt je toch voorzichtig. Ik zie (vaag) een getande bladrand aan beide zijden bovenin en sikkelklaver heeft alleen een topbladpuntje meen ik uit herinnering en waarnemingen. Is hier dan mogelijk sprake van bonte luzerne??
gr han

migratorius

Sikkelklaver staat in de Oecologische Flora ook als ssp meen ik.
Ik heb altijd aangenomen dat het geelbloeiende spul Sikkelklaver is, het paarse Luzerne en de "groene" varianten er tussenin diverse stages van hybridisering.
Wat is dan weer geelbloeiende Luzerne?
Is zoiets in de Vreugderijkerwaard niet spijkers op laag water zoeken (het is eerder stroomdalgrasland dan een ingezaaide berm).

JanHein

Rob Koelman

Citaat van: migratorius op juli 20, 2018, 16:20:11 PMIk heb altijd aangenomen dat het geelbloeiende spul Sikkelklaver is, het paarse Luzerne en de "groene" varianten er tussenin diverse stages van hybridisering.
Wat is dan weer geelbloeiende Luzerne?

Volgens mij ook de gangbare determinatie bij dit genus.

De veel regelmatig voorkomende hybride heet overigens bonte luzerne - Medicago x varia (M. falcata x sativa).
Met vriendelijke groet, Rob

dirder

Deze populatie was eerst uniform geel, maar wordt elk jaar wat paarser, https://waarnemingen.be/waarneming/view/86270932
Ik bekijk vaak dergelijke Medicago's als er ook vruchten voorhanden zijn (hier is dat erg algemeen langs wegen), mijn conclusie is dat er dan ook geel bloeiende Luzerne zou moeten bestaan (en nog een heel boel andere kleuren overigens).
Hoe dan ook kan je er zonder vruchten geen Sikkelklaver van maken.
Groeten, Dirk Derdeyn.

migratorius

Ik zou de planten van Dirk zeker Bonte luzerne noemen (hij is lang niet zo mooi geel als de plant uit de Vreugderijkerwaard).

Ik kwam zelf een soortgelijke plant tegen, die me ogenblikkelijk opviel door de net wat minder felgele kleur.
Gelukkig geven de peulen me gelijk.
https://observation.org/waarneming/view/161243709
Bonte luzerne - Medicago x varia (M. falcata x sativa) gezien op 2018-08-07 BRD - Kreis Recklinghausen
Foto's:




JanHein

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

dirder

Citaat van: migratorius op augustus 12, 2018, 23:19:59 PM
Ik zou de planten van Dirk zeker Bonte luzerne noemen (hij is lang niet zo mooi geel als de plant uit de Vreugderijkerwaard).

Ik kwam zelf een soortgelijke plant tegen, die me ogenblikkelijk opviel door de net wat minder felgele kleur.
Gelukkig geven de peulen me gelijk.
https://observation.org/waarneming/view/161243709
Bonte luzerne - Medicago x varia (M. falcata x sativa) gezien op 2018-08-07 BRD - Kreis Recklinghausen
Foto's:




JanHein
Tja, het is maar hoe je het bekijkt. Volgens mij maken de meeste vruchten niet meer dan een halve draai.
Groeten, Dirk Derdeyn.