Muurhagedis buiten normale gebied?

Gestart door Sjoerd v Wierst, februari 15, 2008, 20:21:10 PM

Vorige topic - Volgende topic

Sjoerd v Wierst

Is dit al langer bekend, of gaat het hier om een mogelijke uitzetting/kunstmatige verspreiding?
zie waarneming: waarneming
Ik was er nogal verbaasd over
Sjoerd van Wierst,

Tussen de 12 en 25?
De natuur in?
Kom mee!! JNM

Leon Olsthoorn

Alle andere waarnemingen in Overijssel hebben wel een ESC-symbool. Maar doordat de details afgeschermd is weten we niet of deze waarneming uit hetzelfde gebied komt.
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Sjoerd v Wierst

Sjoerd van Wierst,

Tussen de 12 en 25?
De natuur in?
Kom mee!! JNM

Jeroen Nagtegaal

#3
Alle waarnemingen buiten de bekende gebieden in Maastricht zijn als wild te beschouwen, dat zijn meen ik 3 plekken. Verder is de populaie op de bemelerberg ook escape ze komen ten slotte uit frankrijk, daar zijn er volgens mij ook van ingevoerd. De waarnemingen in overijsel komen in elk geval allemaal uit het zelf atlasblok.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

tekenaar

Deze waarneming is van een recent ontdekte, kleine populatie. De determinatie klopt, de oorsprong is niet natuurlijk want de populatie bevindt zich op te grote afstand van Maastricht. Je kan verwachten dat hagedissen incidenteel een kilometer of 4 - 5 overbruggen door ongeschikt terrein, maar niet veel meer. De plek is bekend sinds vorig jaar.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

laatvlieger

#5
Het is al wat langer bekend.

EDIT: Inderdaad bekend sinds vorig jaar en zoals Paul al zei een populatie. De grootte ervan is volgens mij nog niet echt bekend. Het zouden er best nog wel wat kunnen zijn op die plek!  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Raymond Creemers-RAVON

Alleen de Mastrichtse populaties zijn origineel en worden door RAVON en het Natuurhistorisch Genootschap als wilde en oorspronkelijke populaties beschouwd. Er is ruim voldoende historisch bewijs voor deze deze stelling (literatuur en oude waarnemingen). De populaties op de Bemelerberg, omgeving Eijsden, omgeving Echt, Utrecht en de populatie in Overijssel) zijn ontstaan door uitzetting, meestal van buitenlandse muurhagedissen.


Jeroen Nagtegaal

Is het dan niet nodig alle andere waarneming op escape te laten zetten?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

tekenaar

Op zich wel, maar omdat de natuurlijke verspreding goed bekend is zal er weinig onduidelijkheid ontstaan. Ik besteed liever tijd aan op "escape" zetten van ringslangwaarnemingen va plekken waar ze zijn uitgezet.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Kees van Bochove

CiteerIk besteed liever tijd aan op "escape" zetten van ringslangwaarnemingen va plekken waar ze zijn uitgezet.

op welke plekken zijn ze dan uitgezet? plekken als oostvaardersplassen oid?
groeten, Kees van Bochove
Waarnemingen: http://waarneming.nl/user/view/8118

Jeroen Nagtegaal

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Jeroen Nagtegaal

Oja en wat gebeurt er met de uitgezette vroedmeesters in Maastricht?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

tekenaar

Er is een aantal plaatsen waar ringslang is uitgezet, o.a. nabij Nijmegen en nabij Naarden.

Vroedmeesterpad komt van nature voor rond Maastricht.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Jeroen Nagtegaal

CiteerEr is een aantal plaatsen waar ringslang is uitgezet, o.a. nabij Nijmegen en nabij Naarden.

Vroedmeesterpad komt van nature voor rond Maastricht.
Maar niet in Maastricht, in de hoge fronten zijn ze uitgezet,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Jelger

Even een aanvulling op de uitzettings-verhalen:

Wat betreft de uitzettingen van ringslang op de Brunsummerheide, hier zijn inderdaad met zekerheid dieren uitgezet. Op de locatie zijn echter ook nog oude plausibele waarnemingen van ringslangen. Het kan daarom moeilijk worden uitgesloten dat er ook nog autochtone ringslangen aanwezig zijn. Vlak over de grens in Duitsland komen ringslangen nabij Aken voor.  

Recent is in Rimburg langs het grensriviertje De Worm ook ringslang aangetroffen aan Nederlandse zijde. Deze populatie ringslangen leeft vooral aan de Duitse kant van de grens en behoort tot de West-Europeese ondersoort Natrix natrix helvetica[\i]. Het is, voor zover bekend, de enige plek ten zuiden van de Rijn, in ons land, waarvan aangenomen wordt dat ringslangen er van nature voorkomen (Bron RAVON Werkgroep Monitoring Nieuwsbrief Meetnet Reptielen nr 39).

De vroedmeesterpadden in Maastricht betreffen inderdaad uitgezette populaties. Er zijn destijds door iemand flinke hoeveelheden (diverse grote jampotten vol) larven van de vroedmeesterpad afkomstig van een zandgroeve ten noorden van Amby bij Maastricht uitgezet in de Hoge Fronten. Elders in Maastricht zitten dieren uit Frankrijk (omg. Nat. Hist. Museum) en de Nekami (tuin Centrum voor Natuureducatie).

Er is/wordt helaas veel gesleept met dieren, naast het feit dat het niet wenselijk is (faunavervalsing) is het ook ten strengste verboden!

Groeten Jelger

Jelger Herder
Stichting RAVON (Reptielen Amfibieën Vissen Onderzoek Nederland)
Website RAVON
Digitalnature

tekenaar

#15
Mischien een kleine (edit: niet zo'n heel kleine) aanvulling waarom uit het buitenland afkomstige exemplaren in Nederland zo'n probleem kunnen zijn. Hiervoor zijn de volgende redenen:

1. Een van de doelen van natuurbescherming is het behoud van genetische variatie binnen soorten. Doordat dieren van verschillende oorsprong zich vermengen gaat een deel van deze variatie verloren. De muurhagedis is mischien wel de meest algemene hagedis van Europa. Toch is de Maastrichtse populatie bijzonder omdat hij al lange tijd (eeuwen) geisoleerd is van andere populaties. zeer waarschijnlijk zijn ze ook genetisch uniek. In het algemeen geldt dat populaties van amfibieen die op een afstand van enekele kilometers van elkaar leven al genetisch kunnen verschillen. Zie verder hier: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=42897

2. Aanpassingen aan lokale omstandigheden. Dit hangt natuurlijk samen met punt 1. Populaties van dieren die vele tientallen generaties leven op een bepaalde plaats passen zich aan aan de locale omstandigheden. D.w.z. de best aan de omstandigheden aangepaste dieren overleven. Het gaat hierbij niet om gemiddelde omstandigheden, maar om de meest extreme die ze nog net aankunnen. Ingevoerde dieren kunnen soms generaties lang overleven, maar als het een paar jaar "net aan is", overleven ze het dan ook? Voorbeeld: de muurhagedissen in Utrecht houden nog steeds een "siesta" in de zomer, terwijl de Maastrichtse veel meer actief blijven midden op de dag en dus beter gebruik maken van de schaarse Nederlandse zon. (ter info: de "Utrechtse" behoren tot een Italiaanse ondersoort; ook na een aantal generaties blijven deze verschillen bestaan).

3. De aanwezigheid van ingevoerde populaties geeft ten onrechte de indruk dat soorten het erg goed doen en lijdt de aandacht af van inheemse populaties die bescherming nodig hebben. Waarom zou je vroedmeesterpadden in Limburg gaan beschermen wanneer ze in alle grote steden in het westen van het land zitten? Maar die grote-steden-populaties zij afkomstig uit Frankrijk terwijl in Limburg de inheemse zitten. Een subtiel, maar belangrijk verschil, maar zie punt 1. en punt 2.

4. Door dieren te verplaatsen, kan je ook ziekten verplaatsen. De afgelopen jaren stapelen zich de aanwijzingen op dat "verplaatsing van ziekten" voor allerlij dieren een toenemend probleem is, ook voor amfibieen.

5. Wat eruit ziet als dezelfde soort hoeft helemaal niet dezelfde soort te zijn. In Belgie zijn Egyptische groene kikkers ingevoerd die nu de inheemse groene kikkers soorten plaatselijk verdringen. "Bij mij naast de deur" in Slovenie zitten sinds kort groene kikkers uit de oost-Balkan (Pelophylax kurtmuelleri). En zo zijn er meer voorbeelden..

6. Een verplaatst dier hoeft op een bepaalde plaats geen probleem te geven, maar als hij het daar goed doet is de nieuwe populatie vaak een bron van weer nieuwe verplaatsingen. De Utrechtse vroedmeesterpaden zijn op tal van plaatsen uitgezet. Reuzenberenklauw wordt nog steeds op nieuwe plekken utgezaaid door mensen die het een mooie plant vinden (is het ook, maar hij verdringt wel alle andere planten). Sommige soorten verplaatsen zichzelf nadat ze eenmaal ergens zijn uitgezet. Op een wat langere tijdschaal komen ze dan ook op plaatsen terecht waar ze wel een probleem vormen (rivierkreeften door heel Europa... grijze eekhoorns die zich nu verspreiden richting Alpen, Egyptische groene kikkers die steeds op nieuwe plaatsen opduiken). Iedere ingevoerde populatie is daardoor een tijdbom waarvan niemand kan voorspellen of, waar en wanneer hij afgaat.

7. door verplaatste dierenveroorzaakte problemen worden over het algemeen pas zichtbaar wanneer die verplaatste dieren zo talrijk zijn geworden dat uitroeing niet meer mogelijk is.

Wat in eerste instantie een verrijking lijkt, is in de praktijk in tweede instantie vaak een verarming!

p.s. ik zie dat ik van specifiek inheemse amfibieen en reptielen naar de algemene exotenproblematiek toe ben gaan redeneren. Uiteraard gaat het ook bij verplaatste inheemse soorten over de exotenproblematiek: op de plek waar ze terechtkomen zijn het exoten.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/