bladwesplarve op poelruit > Pristiphora thalictri of brevis

Gestart door gbeersma, juni 17, 2018, 21:02:12 PM

Vorige topic - Volgende topic

gbeersma

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/158596144
onzeker Bladwesp onbekend - Symphyta indet. gezien op 2018-06-13 Zwolle - Vreugderijkerwaard
Foto's:






bij voorbaat dank,
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

John Bouwmans

#1
Een interessante Gerard. Als ik kijk op de BRC-database dan noemen ze voor waardplant Poelruit - Thalictrum flavum als bladwesp Pristiphora thalictri. Als ik daar afbeeldingen van zoek dan kom ik op dit artikel ( http://www.aemnp.eu/PDF/56_2/56_2_785.pdf ) en dan zou zo op het oog de larve van afb 1a, 1b het beste passen. Dat is Pristiphora sareptana. Die staat niet in de lijst van waarneming.nl.
Verzamelen en proberen uit te kweken.  :rolleye:

EDIT: Voor volledigheid en gemak nog even info van de bron en screenshot van afb 1a en 1b.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

gbeersma

John, zeer bedankt voor je reactie. Het zou een interessante soort zijn. Maar verzamelen en opkweken? Dat gaat hem niet worden. Niet alleen vindt mijn vrouw het niks als ik beesten mee naar huis neem, maar ook: ik heb nog nooit een beest opgekweekt, en ik ben er van overtuigd dat een poging mijnerzijds een dood beest zou opleveren, en dat is niet wat ik wil.

Heeft het zin bij een eventuele volgende vondst meer foto's te maken, en zijn er speciale details waarvan ik moet zorgen dat ze herkenbaar in beeld komen?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

John Bouwmans

Citaat van: gbeersma op juni 18, 2018, 20:16:03 PM
John, zeer bedankt voor je reactie. Het zou een interessante soort zijn. Maar verzamelen en opkweken? Dat gaat hem niet worden. Niet alleen vindt mijn vrouw het niks als ik beesten mee naar huis neem, maar ook: ik heb nog nooit een beest opgekweekt, en ik ben er van overtuigd dat een poging mijnerzijds een dood beest zou opleveren, en dat is niet wat ik wil.

Heeft het zin bij een eventuele volgende vondst meer foto's te maken, en zijn er speciale details waarvan ik moet zorgen dat ze herkenbaar in beeld komen?

Dat had je al ooit gezegd Gerard, dus was ook een opmerking tegen beter weten in.  Foto's zijn  op zich prima, larve lijkt al vrijwel volgroeid, dan is het hopen dat je een keer op een betrouwbare site een keer een vergelijkbare foto tegen komt, waar liefst ook een naam aanhangt.

Ik zou de waarneming wegzetten al Pristiphora spec.  Wie weet komen we er nog 'n keer verder mee.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

gbeersma

Prima, ik maak er een Pristiphora van. Dankjewel.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

gbeersma

Oud bericht, maar ik schuif hem nog even omhoog. Misschien dat door enige Russische inbreng (alvast bedankt Alexander) dit interessante beestje toch een naam kan krijgen?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

insectamo

Hallo,
volgens de referentie van Macek (hierboven) is dit P. sareptana, omdat:
er zijn geen witte strepen op de rug - P. thalictri
er zijn witte strepen op de rug - P. sareptana + hostplant.
(P. rufipes op Aquilegia)
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

gbeersma

Bedankt Alexander. Dat zou volgens mij een nieuwe soort voor Nederland zijn (of heeft hij een andere naam gekregen?) Hoe zeker ben je hiervan?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

insectamo

Het was maar een citaat:
CiteerKey to the larvae of Pristiphora associated with the Thalictroideae

1 Trunk cuticle smooth and lustrous, yellowish (Fig. 3); strips of fat body alongside dorsal vessel absent (Fig.3); host plant:  Thalictrum aquilegifolium. .............................. P. thalictri (Kriechbaumer, 1884)

–  Trunk cuticle with fine granulose texture, dull, green; strips of fat body alongside dorsal vessel distinct......................... 2

2   Setae  on  thorax  and  lateral  trunk  lobes  raised  from  black  basal  rings  (Figs  1,  7);  host  plants:  Thalictrum minus, T. foetidum. ............  P. sareptana Kuznetzov-Ugamskij, 1924

–  Setae on thorax and lateral trunk lobes with no black basal rings (Figs 2, 8 ); host plant: Aquilegia spp.............................  P. rufipes Serville, 1823

Natuurlijk is er geen volledige zekerheid. Het uiterlijk van de larven kan variëren, afhankelijk van de regio.
Deze identificatie is gebaseerd op Macek-sleutels voor de Tsjechische Republiek en is daarom alleen "waarschijnlijk".
Alleen imago kan vertrouwen geven.
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

gbeersma

Dankjewel. Ik vraag de soort aan en zal hem op onzeker laten staan.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

gbeersma

Nog één vraag. Als ik een keer een volwassen beest wil vinden, in welke maand(en) kan ik dan het best op zoek gaan?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

insectamo

Macek schrijft over 2-3 generaties, volwassenen vliegen in april - september.

Maar hier is een citaat uit "Prous et al, 2017"  https://www.researchgate.net/publication/319430954_NorthWestern_Palaearctic_species_of_Pristiphora_Hymenoptera_Tenthredinidae
CiteerThe species identified by Macek (2016) as P. sareptana Kuznetzov-Ugamskij, 1924 could actually be P. brevis or P. thalictrivora (if these are different species) based on the pictures given for adults (we have seen the types of P. sareptana and P. similis Kuznetzov-Ugamskij, 1924, which are most similar to P. brevis and could indeed be synonyms of this species).
Dan wordt onduidelijk wat deze species echt is.

Volgens ECatSym:
P. brevis op Thalictrum flavum
P. thalictrivora op Thalictrum simplex
(en misschien op anderen Thalictrum spec.)

Ik heb geen beschrijving van deze larven gevonden, alleen deze foto: P. brevis: https://www.flickr.com/photos/126454211@N06/15245537172/

Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

gbeersma

#12
Ik heb nog contact opgenomen met de heer Lommers, mede-auteur van het artikel 'Nieuwe en interessante Nederlandse bladwespen van het genus Pristiphora (Hymenoptera: Tenthredinidae: Nematinae)', afgelopen jaar uitgegeven bij de Nederlandse Entomologische Vereniging. Zijn reactie:

Mooie foto's, Gerard, maar een lastige vraag.
Want het is niet eens duidelijk hoeveel soorten bladwespen op Thalictrum flavum = poelruit leven.
In onze contreien wordt Pristiphora brevis genoemd en in bijv. België, Duitsland en Engeland ook P. thalictri. Geen van beide is ooit in ons land gemeld. Dus het gaat in ieder geval om een nieuwe inlandse soort.
Heel recent genetisch (DNA) onderzoek (van Prous cs) heeft ook geen duidelijkheid gebracht: de vijf "soorten" in NW Europa vormen samen wel één duidelijke groep. Echter, de genetische verschillen tussen de soorten  binnen die groep blijken niet te sporen met de (gebruikelijke) soortskenmerken, zoals vorm en tanding van zaag (legboor).
Jouw beesten zijn dus zeer waarschijnlijk of P. brevis of P. thalictri. Meer durf ik niet te zeggen.
Als je geinteresseerd bent kan ik je wel de (engelse) artikelen opsturen, maar ik denk dat je er niet wijzer van wordt. Hierbij eentje van een van de weinigen die ook beesten opgekweekt heeft, want dat is toch de enige manier om helderheid te krijgen, welke larve bij welke adult hoort. (Dat is echt niet moeilijk!) Helaas komt in dit verhaal de poelruit niet ter sprake.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

insectamo

Ja. Alleen volwassenen kunnen een exact antwoord geven.
Dank aan heer Lommers en aan jou.
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

gbeersma

Sorry, ik zie nu dat ik per abuis de heer 'Lommers' geschreven heb in plaats van Blommers. Mijn fout.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

insectamo

Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/