Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora thalictri of brevis  (gelezen 661 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6982
bladwesplarve op poelruit > Pristiphora thalictri of brevis
« Gepost op: juni 17, 2018, 21:02:12 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/158596144
onzeker Bladwesp onbekend - Symphyta indet. gezien op 2018-06-13 Zwolle - Vreugderijkerwaard
Foto's:






bij voorbaat dank,
« Laatst bewerkt op: december 09, 2019, 11:10:19 am door gbeersma »
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10947
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: bladwesplarve op poelruit
« Reactie #1 Gepost op: juni 18, 2018, 11:27:53 am »

Een interessante Gerard. Als ik kijk op de BRC-database dan noemen ze voor waardplant Poelruit - Thalictrum flavum als bladwesp Pristiphora thalictri. Als ik daar afbeeldingen van zoek dan kom ik op dit artikel ( http://www.aemnp.eu/PDF/56_2/56_2_785.pdf ) en dan zou zo op het oog de larve van afb 1a, 1b het beste passen. Dat is Pristiphora sareptana. Die staat niet in de lijst van waarneming.nl.
Verzamelen en proberen uit te kweken.  :rolleye:

EDIT: Voor volledigheid en gemak nog even info van de bron en screenshot van afb 1a en 1b.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2018, 11:39:27 am door john.bouwmans »
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6982
Re: bladwesplarve op poelruit
« Reactie #2 Gepost op: juni 18, 2018, 20:16:03 pm »

John, zeer bedankt voor je reactie. Het zou een interessante soort zijn. Maar verzamelen en opkweken? Dat gaat hem niet worden. Niet alleen vindt mijn vrouw het niks als ik beesten mee naar huis neem, maar ook: ik heb nog nooit een beest opgekweekt, en ik ben er van overtuigd dat een poging mijnerzijds een dood beest zou opleveren, en dat is niet wat ik wil.

Heeft het zin bij een eventuele volgende vondst meer foto's te maken, en zijn er speciale details waarvan ik moet zorgen dat ze herkenbaar in beeld komen?
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10947
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora sareptana ???
« Reactie #3 Gepost op: juni 19, 2018, 08:45:49 am »

John, zeer bedankt voor je reactie. Het zou een interessante soort zijn. Maar verzamelen en opkweken? Dat gaat hem niet worden. Niet alleen vindt mijn vrouw het niks als ik beesten mee naar huis neem, maar ook: ik heb nog nooit een beest opgekweekt, en ik ben er van overtuigd dat een poging mijnerzijds een dood beest zou opleveren, en dat is niet wat ik wil.

Heeft het zin bij een eventuele volgende vondst meer foto's te maken, en zijn er speciale details waarvan ik moet zorgen dat ze herkenbaar in beeld komen?

Dat had je al ooit gezegd Gerard, dus was ook een opmerking tegen beter weten in.  Foto's zijn  op zich prima, larve lijkt al vrijwel volgroeid, dan is het hopen dat je een keer op een betrouwbare site een keer een vergelijkbare foto tegen komt, waar liefst ook een naam aanhangt.

Ik zou de waarneming wegzetten al Pristiphora spec.  Wie weet komen we er nog 'n keer verder mee.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6982
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora sareptana ???
« Reactie #4 Gepost op: juni 19, 2018, 10:44:15 am »

Prima, ik maak er een Pristiphora van. Dankjewel.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6982
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora sp
« Reactie #5 Gepost op: december 06, 2019, 21:22:25 pm »

Oud bericht, maar ik schuif hem nog even omhoog. Misschien dat door enige Russische inbreng (alvast bedankt Alexander) dit interessante beestje toch een naam kan krijgen?
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

insectamo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 65
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora sp
« Reactie #6 Gepost op: december 07, 2019, 09:18:52 am »

Hallo,
volgens de referentie van Macek (hierboven) is dit P. sareptana, omdat:
er zijn geen witte strepen op de rug - P. thalictri
er zijn witte strepen op de rug - P. sareptana + hostplant.
(P. rufipes op Aquilegia)
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6982
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora sp
« Reactie #7 Gepost op: december 07, 2019, 11:02:17 am »

Bedankt Alexander. Dat zou volgens mij een nieuwe soort voor Nederland zijn (of heeft hij een andere naam gekregen?) Hoe zeker ben je hiervan?
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

insectamo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 65
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora sareptana?
« Reactie #8 Gepost op: december 07, 2019, 11:48:35 am »

Het was maar een citaat:
Citaat
Key to the larvae of Pristiphora associated with the Thalictroideae

1 Trunk cuticle smooth and lustrous, yellowish (Fig. 3); strips of fat body alongside dorsal vessel absent (Fig.3); host plant:  Thalictrum aquilegifolium. .............................. P. thalictri (Kriechbaumer, 1884)

–  Trunk cuticle with fine granulose texture, dull, green; strips of fat body alongside dorsal vessel distinct......................... 2

2   Setae  on  thorax  and  lateral  trunk  lobes  raised  from  black  basal  rings  (Figs  1,  7);  host  plants:  Thalictrum minus, T. foetidum. ............  P. sareptana Kuznetzov-Ugamskij, 1924

–  Setae on thorax and lateral trunk lobes with no black basal rings (Figs 2, 8 ); host plant: Aquilegia spp.............................  P. rufipes Serville, 1823

Natuurlijk is er geen volledige zekerheid. Het uiterlijk van de larven kan variëren, afhankelijk van de regio.
Deze identificatie is gebaseerd op Macek-sleutels voor de Tsjechische Republiek en is daarom alleen "waarschijnlijk".
Alleen imago kan vertrouwen geven.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6982
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora sareptana?
« Reactie #9 Gepost op: december 07, 2019, 11:54:53 am »

Dankjewel. Ik vraag de soort aan en zal hem op onzeker laten staan.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6982
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora sareptana?
« Reactie #10 Gepost op: december 07, 2019, 22:16:31 pm »

Nog één vraag. Als ik een keer een volwassen beest wil vinden, in welke maand(en) kan ik dan het best op zoek gaan?
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

insectamo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 65
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora sareptana?
« Reactie #11 Gepost op: december 08, 2019, 00:26:54 am »

Macek schrijft over 2-3 generaties, volwassenen vliegen in april - september.

Maar hier is een citaat uit "Prous et al, 2017"  https://www.researchgate.net/publication/319430954_NorthWestern_Palaearctic_species_of_Pristiphora_Hymenoptera_Tenthredinidae
Citaat
The species identified by Macek (2016) as P. sareptana Kuznetzov-Ugamskij, 1924 could actually be P. brevis or P. thalictrivora (if these are different species) based on the pictures given for adults (we have seen the types of P. sareptana and P. similis Kuznetzov-Ugamskij, 1924, which are most similar to P. brevis and could indeed be synonyms of this species).
Dan wordt onduidelijk wat deze species echt is.

Volgens ECatSym:
P. brevis op Thalictrum flavum
P. thalictrivora op Thalictrum simplex
(en misschien op anderen Thalictrum spec.)

Ik heb geen beschrijving van deze larven gevonden, alleen deze foto: P. brevis: https://www.flickr.com/photos/126454211@N06/15245537172/

Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6982
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora thalictri of brevis
« Reactie #12 Gepost op: december 09, 2019, 11:12:13 am »

Ik heb nog contact opgenomen met de heer Lommers, mede-auteur van het artikel ‘Nieuwe en interessante Nederlandse bladwespen van het genus Pristiphora (Hymenoptera: Tenthredinidae: Nematinae)’, afgelopen jaar uitgegeven bij de Nederlandse Entomologische Vereniging. Zijn reactie:

Mooie foto's, Gerard, maar een lastige vraag.
Want het is niet eens duidelijk hoeveel soorten bladwespen op Thalictrum flavum = poelruit leven.
In onze contreien wordt Pristiphora brevis genoemd en in bijv. België, Duitsland en Engeland ook P. thalictri. Geen van beide is ooit in ons land gemeld. Dus het gaat in ieder geval om een nieuwe inlandse soort.
Heel recent genetisch (DNA) onderzoek (van Prous cs) heeft ook geen duidelijkheid gebracht: de vijf "soorten" in NW Europa vormen samen wel één duidelijke groep. Echter, de genetische verschillen tussen de soorten  binnen die groep blijken niet te sporen met de (gebruikelijke) soortskenmerken, zoals vorm en tanding van zaag (legboor).
Jouw beesten zijn dus zeer waarschijnlijk of P. brevis of P. thalictri. Meer durf ik niet te zeggen.
Als je geinteresseerd bent kan ik je wel de (engelse) artikelen opsturen, maar ik denk dat je er niet wijzer van wordt. Hierbij eentje van een van de weinigen die ook beesten opgekweekt heeft, want dat is toch de enige manier om helderheid te krijgen, welke larve bij welke adult hoort. (Dat is echt niet moeilijk!) Helaas komt in dit verhaal de poelruit niet ter sprake.
« Laatst bewerkt op: december 09, 2019, 11:14:26 am door gbeersma »
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

insectamo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 65
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora thalictri of brevis
« Reactie #13 Gepost op: december 09, 2019, 13:19:41 pm »

Ja. Alleen volwassenen kunnen een exact antwoord geven.
Dank aan heer Lommers en aan jou.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6982
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora thalictri of brevis
« Reactie #14 Gepost op: december 10, 2019, 21:01:26 pm »

Sorry, ik zie nu dat ik per abuis de heer 'Lommers' geschreven heb in plaats van Blommers. Mijn fout.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

insectamo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 65
Re: bladwesplarve op poelruit > Pristiphora thalictri of brevis
« Reactie #15 Gepost op: december 10, 2019, 21:16:24 pm »

In dat geval, dank aan de heer Leo Blommers.   :blink:
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.07 seconden met 20 queries.