hout!!!!!

Gestart door Weia, februari 12, 2008, 16:29:20 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Nog een foute inschatting van mij:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3477912
André weer op dreef!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0


Imperator

CiteerNog een foute inschatting van mij:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3477912
André weer op dreef!
gaaf !!
vriendelijke groet,

Trees

Gert Veurink

#3
erg leuk dit. Wat weten we nog veel niet zeg... Weer baanbrekend werk van André
groet!
Gert Veurink



Weia

Was het binnen? Of begrijp ik het verkeerd?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Maaswitje

De eitjes die uitgekomen zijn komen uit het takje met de eitjes dat ik gefotografeerd heb. Dit takje heb ik meegenomen om te kijken of er inderdaad eitjes in zaten (vanmorgen waren er 19 larfjes). In deze waarneming van Floris Grotenhuis kun je op de rechtse foto de donkergekleurde eitjes zien zitten. Inmiddels vond ik nog een mooi artikel over houtpantserjuffers   op www.noorderkempen.be. Hier staat veel informatie over de ei-afzetting.
Met vriendelijke groet,
André den Ouden

Kees van Bochove

interresant en leerzaam artikel!
groeten, Kees van Bochove
Waarnemingen: http://waarneming.nl/user/view/8118

Weia

Citeer
Citeerlink opgenomen in overzicht.

Misschien moet dit topic in "webstekken voor virtuele determinatieinformatie?"
ehm impliciete vraag aan admin was dit....  als jullie het niet eens zijn niet, maar nu dreigt-ie onder te sneeuwen en in de vergetelheid en voor de mensheid verloren te raken...oké ik drijf over. Maar toch goed om te bewaren misschien
Ga gerust je gang, wat mij betreft.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gert Veurink

Oh ja, dat kan ik wèl zelf... sorry
Gedaan en eigen zeurreacties verwijderd...
groet!
Gert Veurink



Goyatlah

CiteerOh ja, dat kan ik wèl zelf... sorry
Gedaan en eigen zeurreacties verwijderd...
Och,

zolang het maar niet over netjes gaat. Toch?
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Sticht

Citeer[Och,

zolang het maar niet over netjes gaat. Toch?
Nou, daar zeg je wat. Niets persoonlijks, maar ik dacht echt even dat het hier om een unieke winterse buitenwaarneming ging. Maar helaas dus een experiment bij kamertemperatuur.

Goyatlah

Ooops, ik heb geen netjes, alleen een DSLR, maar vind wel dat mensen die serieus met libellen bezig zijn respect verdienen. De laatste Brachytron ging eigenlijk alleen maar over gevangen beesten. Ben blij dat ik daar van kan leren. Alsjeblieft: vang alleen als er een duidelijk doel achter zit. En dat is meestal niet ID. En wellicht kunnen we die diskussie dan afsluiten....
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Gert Veurink

als dit verder gaat hoop ik dat een admin m splitst, dit kan zo maar een vangen 2 worden... ik begrijp nu pas wat jullie bedoelen.

Ik vind zelf een groot verschil zitten tussen vangen en eitjes uit een takje opkweken. Daarnaast zijn in de vangendiscussie ook al de nodige genuanceerde opmerkingen gemaakt over het verschil tussen wetenschap bedrijven en voor je eigen lol (foto's) vangen
Dit valt m.i. onder wetenschap bedrijven. Iets waar we allemaal veel van leren lijkt me.  
groet!
Gert Veurink



Weia

CiteerDe eitjes die uitgekomen zijn komen uit het takje met de eitjes dat ik gefotografeerd heb. Dit takje heb ik meegenomen om te kijken of er inderdaad eitjes in zaten (vanmorgen waren er 19 larfjes). In deze waarneming van Floris Grotenhuis kun je op de rechtse foto de donkergekleurde eitjes zien zitten. Inmiddels vond ik nog een mooi artikel over houtpantserjuffers   op www.noorderkempen.be. Hier staat veel informatie over de ei-afzetting.
Dus binnenshuis? Daar hebben we geen code voor, ik vermoed dat 'escape' het beste is, dan lijkt het in elk geval niet dat de waarneming buiten gedaan is.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Escape is niet goed, want dat is voor exoten die Nederland via menselijke hulp bereiken. Niet invoeren is de beste optie.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

ArjenDrost †

Nou ja, de eitjes zijn toch buiten gevonden? Kunnen die toch gewoon ingevoerd worden?

Leon Olsthoorn

Inderdaad, zo heb ik het ook gedaan met zelf opgekweekte rupsen. De vondst van de rups invoeren op waarneming.nl, zodra de vlinder was uitgekomen en ik dus zeker wist om welke soort het ging.

En de foto van de larve vindt ik een erg leerzame toevoeging, maar een aparte waarneming voor de larven lijkt me inderdaad niet handig.
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Weia

Maar het gaat om de datum. Nu lijkt het alsof de larfjes half februari daar buiten uitgekomen zijn. Het pijltje zou precies op André's huis moeten staan en in het commentaar 'in huis uitgekomen'. Of zoiets.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Maaswitje

Ik heb de waarneming verwijderd, de foto van de prolarve was slechts toegevoegd omdat de aanwezigheid van eitjes in twijfel werd getrokken.
Met vriendelijke groet,
André den Ouden

Weia

Dan zijn we de foto van het larfje weer kwijt. Zet het dan hier maar ajb.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

#20
Foto's zijn natuurlijk ok, waarnemingsdata moet dan inderdaad de vangstdatum zijn met vermelding van hoe en wat. Zit er zelf ook over te denken om beestjes (lantaarntje, blauwe glazenmakers, e.d.) op te kweken, maar goed is een beetje een ego-kick (Kijk eens wat voor mooie larvenfotos, bla, bla) Zie wel...
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Sticht

CiteerDit valt m.i. onder wetenschap bedrijven. Iets waar we allemaal veel van leren lijkt me.
Ik snap het niet. Wat is er baanbrekend aan om een tak met houtpantsereitjes binnen te leggen en wachten tot er larfjes uitkruipen. Wat leren wij hiervan? Dat de eitjes van de houtpantser bij kamertemperatuur een paar maanden eerder uitkomen dan buiten?

Gert Veurink

Wow, jij bent nog meer die-hard dan ik!

ik weet er nog zo goed als niets van. houtpansers zijn uniek met eitjes in hout. ik weet niet hoe ze zich ontwikkellen, hoe larfjes eruit zien, hoe snel ze opgroeien etc.  Er zijn ook geen foto's van te vinden. Het is vast vaker gedaan, maar ik kan er niet veel over vinden. Ik heb de brachytron over de noordse ook verslonden en zoals Dolf zegt, ook dat is met markeren etc. gedaan.
Het is bekend hoe ik denk over vangen, maar eerlijk is eerlijk ik vond de brachytron erg leerzaam. Hierbij denk ik dat het bovendien niet zoveel kwaad kan. Eenmaal bijna volwassen kun je de larven toch terugzetten?  Maar het volgen van een ontwikkeling vind ik toch van een andere orde dan vangen voor determinatie. Maar oké ik zie zelf ook wel in dat het een beetje wringt wat ik zeg.
groet!
Gert Veurink



Goyatlah

Ff boekje pushen: wat dat betreft is Joedicke leuk, staat er allemaal in: http://libellen.goyatlah.nl/bibliografie/Binsenjungfern.html
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Sticht

#24
Citeerik weet er nog zo goed als niets van. houtpansers zijn uniek met eitjes in hout. ik weet niet hoe ze zich ontwikkellen, hoe larfjes eruit zien, hoe snel ze opgroeien etc.
Als je ze naar binnen haalt leer je uitsluitend iets over de ontwikkeling van het beestje onder onnatuurlijke omstandigheden. En je moet maar afwachten of ze het overleven. ( André den Ouden is er ook niet zeker van met zijn exemplaren ). De vraag is wat je aan die kennis hebt.

grunsven

Het opkweken van larven kan zeer interesant zijn, dit leert je een hoop over het gedrag van larven en het verschil tussen de soorten. Uiteraard is niet alles hetzelfde als in de natuur maar beesten gedragen zich zeker vergelijkbaar.

Zolang je voorzichtig bent met het vangen van larven en geen zeldzame soorten vangt zie ik het probleem niet.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

frankvb

Citeer
Ik snap het niet. Wat is er baanbrekend aan om een tak met houtpantsereitjes binnen te leggen en wachten tot er larfjes uitkruipen. Wat leren wij hiervan? Dat de eitjes van de houtpantser bij kamertemperatuur een paar maanden eerder uitkomen dan buiten?
Waarom zou het baanbrekend moeten zijn? Het is leerzaam en interessant om de ontwikkeling van een beestje op zo een manier te volgen. Uiteraard zijn de omstandigheden dan 'onnatuurlijk'. Maar dat wil niet zeggen dat de ontwikkeling totaal anders verloopt...
Ik zou zelf heel graag een fotoreportage hier van zien... bij de waarneming (kunnen eitjes niet worden ingevoerd, op de dag van vondst?) of gewoon in een forum-topic (zoals dat bij het rupsenforum redelijk gebruikelijk is)

CiteerDe vraag is wat je aan die kennis hebt.
moet alle kennis ergens toe dienen? persoonlijk lijkt het mij ook gewoon heel erg -leuk- om die beestjes te proberen op te kweken. Daarnaast denk ik dat het zeker wel nuttige kennis is.
Ik kan geen drol vinden over de ontwikkeling van dit specifieke beestje, dus het vult m.i. een gat in de beschikbare informatie.

Frank

Gert Veurink

#27
splitsen!

edit: ik bedoel beste admin, zouden jullie het onderwerp willen splitsen?

We hebben nu een leerzaam houtpantser-topic met een doorgeweven opkwekendiscussie. Ik heb dit topic 'gepind'. Dat ziet op het houtpantsergebeuren. Een ethische discussie over opkweken is ook interessant, maar wel off-topic en slechts "naar aanleiding van"
groet!
Gert Veurink



grunsven

inderdaad, ben ook voor maar zou niet weten hoe ik dat zou moeten doen.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Sticht

#29
CiteerWaarom zou het baanbrekend moeten zijn? Het is leerzaam en interessant om de ontwikkeling van een beestje op zo een manier te volgen. Uiteraard zijn de omstandigheden dan 'onnatuurlijk'. Maar dat wil niet zeggen dat de ontwikkeling totaal anders verloopt...
Ha Frank,

Als je dit topic goed leest zijn woorden als "baanbrekend" ( maar ook "bizar" en "gaaf" ) niet door mij opgeschreven als kwalificaties van dit experiment.

( het begin van dit topic; de "waarneming" is trouwens al verwijderd )

En ik ben het dus met je eens; het vangen en volgen van larven in een kunstmatige omgeving is absoluut niet baanbrekend. Of het interessant of leerzaam is weer een andere kwestie.
Mijn vraag  ( ook aan Roy van Grunsven ): wat leren wij van het gedrag van een larve in een aquarium? Doen ze dingen die wij nog niet niet weten?

Edit: en hoe weet ik of ik geen zeldzame larve in mijn huiskamerbak heb gestopt?