slangen ei

Gestart door Ben Loonen, februari 10, 2008, 22:26:49 PM

Vorige topic - Volgende topic

Ben Loonen

wij hebben vorig najaar een slangenei gevonden op het zwart water venray
coordinaten ; 189.32-396.21
Vroeger kwam hier de adder voor maar die is levend barend
het ei was 3cm lang dus vermoedt ik de ringslang zou dit kunnen???
het is een heide gebied.
En moet of kan ik dit ook ergens melden !!!!
groeten Ben en Nelly Loonen


http://waarneming.nl/user/view/2262

wimtegels

Bij mijn weten legt de ringlang haar eieren in bijvoorbeeld rottens oganisch materiaal dat dan ongeveer als broedmachine werkt.

In onze streken komen adders meestal vlak voor de geboorte in het lichaam van de moeder uit het ei. (eierleggend-levendbarend -ovivipaar) Het kan echter ook vlak erna zijn.

Voor zover het al zeker een slangenei is geweest sluit ik niet zonder meer uit dat het toch een adder zou kunnen zijn geweest.

Zag je overigens beweging in het ei?
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

tekenaar

Het "ei" van een adder is niet meer dan een dun, doorzichtig vliesje wat in elkaar schrompelt zodra de jonge slang eruit is (een paar minuten na de geboorte/het leggen). Het is dus erg onwaarschijnlijk dat je dat vindt.

Ringslang zou dus goed kunnen (ook op een heidegebied), maar aan de hand van je omschrijving durf ik een cocon van een nachtvlinder ook niet helemaal uit te sluiten. Heb je een foto?

Melden: zoals alle waarnemingen kan je hem op waarneming.nl plaatsen (d.w.z. in de database, en niet alleen op het forum). t.z.t. wordt de waarneming dan ook doorgegeven aan RAVON.

Alle waarnemingen (en zeker die van reptielen) zijn nuttig...  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Jelger

#3
Ik heb voor de zekerheid even in onze landelijke database gekeken en er komen op die locatie (en in een straal van 5 km) zover bekend geen slangen voor.

Zoals Tekenaar al aangaf lijken de concons van sommige nachtvlinder soorten sterk op reptielen eieren. Met name de cocon van de hageheld (Lasiocampa quercus) wordt nogal eens verward met de eieren van zandhagedissen of ringslangen.

Adders en gladde slangen leggen geen eieren, de jongen komen met een doorzichtig vlies eromheen uit de moeder.

Met vriendelijke groet

Jelger
Jelger Herder
Stichting RAVON (Reptielen Amfibieën Vissen Onderzoek Nederland)
Website RAVON
Digitalnature

Ben Loonen

Ik heb er foto`s van gemaakt zie link;

http://www.mijnalbum.nl/Album=RRZARZXW

Maar als er zo`n grootte cocons van nacht vlinders zijn zou dat ook kunnen want
het is wel erg droog maar het lijkt mij nu ook wel wat  op een cocon weg hebben.


groeten Ben en Nelly Loonen


http://waarneming.nl/user/view/2262

wimtegels

In jullie database komen op die plek inderdaad geen meldingen van slangen voor.  Volledigheidshalve wil ik mededelen dat ik tijdens werkzaamheden aan het spoorwegennet circa 8 jaar geleden wel enkele adders waar heb genomen langs de spoorlijn. Mogelijk dat er nog steeds een kleine restpopulatie over is.

Indien het een adderei zou zijn geweest zou het ook volgens mij net gelegd moeten zijn, vandaar dat ik ook vraag of er beweging in het ei zat.
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Ben Loonen

wim het was een lege uitgedroogde zie de foto`s maar wat ik wel zeker weet is dat daar zo`n 35 jaar terug adders zaten ik heb ze gezien !!!!
groeten Ben en Nelly Loonen


http://waarneming.nl/user/view/2262

wimtegels

Ja, sorry  had niet naar de foto gekeken. Zoals je ziet in mijn bericht heb zien kan rond Venray circa 8 jaar geleden  nog adders waargenomen. 1 dode langs het spoor, en een tamelijk jonge levende. Met een tussenpoze van enkele dagen.

Ik sluit een adderei nog steeds niet uit, hoewel ik niet weet hoe lang je dat vlies zou kunnen zien.

Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Ben Loonen

ja klopt ik heb net gekeken naar cocon van vlinders maar die zijn rauwer'

en op de boshuizerbossen heb ik wel al vaak hagedissen gezien maar nog geen slang maar die zullen er best wel zitten en zeker als jij ze gezien hebt.
groeten Ben en Nelly Loonen


http://waarneming.nl/user/view/2262

tekenaar

#9
Dat vlies van adders is doorzichtig en is hooguit een paar dagen als een volledig ingeschrompeld velletje ter plaatse. Dat is het dus zeker niet.

Op de foto staat wel degelijk de cocon van een nachtvlinder, herkenbaar aan het feit dat de opening aan het uiteinde zit en min of meer rond is, dit is reachts op de foto te zien.

Slangen-eieren scheuren in bij het uitkomen, zo ongeveer in het midden, er is dan een lange scheur te zien zo ongeveer zoals wanneer je er een mes in gestoken zou hebben), de scheur aan de onderkant is te "open" en te onregelmatig voor een uitgekomen slangen-ei.  

In de hand is een cocon verder herkenbaar aan een vezelige structuur (omdat het uit verharde draden is opgebouwd), maar dat vindt ik op deze foto lastig ze zien (maar als je goed kijkt is het bij de opening aan de rechterkant wel waar te nemen.

Een oud slangenei zou bovendien veel meer ingedeukt moeten zijn, vrijwel plat.

Conclusie 1: cocon en geen eischaal.

Conclusie 2: waarnemingen van adders van deze locatie zouden de volgende keer met een foto gedocumenteerd moeten worden, en mischien kan je de oude waarnemingen alsnog invoeren? Je ziet hoe waardevol een enkele waarneming kan zijn, d.w.z. zolang de determinatie maar 100% zeker is (en geen 99%)...  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Jelger

Wat betreft de cocon ben ik het helemaal eens met Paul, absoluut geen adder (die leggen geen eieren!).

De oude waarnemingen van slangen zijn wel zeer interessant. Gezien de verspreiding van de adder in Nederland lijkt mij adder zeer onwaarschijnlijk. Deze soort zit enkel boven de grote rivieren (Veluwe, Drenthe etc) en daarnaast een geïsoleerde populatie op de Meinweg (aan de andere kant van de Maas dus).

Voor ringslang geld hetzelfde, enkel boven de grote rivieren en aan de andere kant van de Maas.

Gladde slang zou op basis van zijn verspreiding dan het meest logisch zijn. Komen ten Westen van de locatie in Brabant voor (op 15 a 20 km schat ik). Bijkomend feit is dat gladde slangen zeer moeilijk waarneembaar zijn en daardoor vaak heel lang onopgemerkt in een gebied kunnen voorkomen. Gladde slangen hebben voor onervaren waarnemers wel iets weg van adders en kunnen daar ook makkelijk mee verward worden. (her)ontdekking van gladde slang op deze locatie zou zeer spectaculair zijn.

Heb je nog meer informatie over de waarnemingen van 8 jaar geleden? Is het dode dier toevallig ergens in een collectie opgenomen of zijn er foto's van gemaakt? Heeft iemand anders nog waarnemingen/foto's van slangen uit dit gebied?

Ik ben benieuwd.

Groeten Jelger
Jelger Herder
Stichting RAVON (Reptielen Amfibieën Vissen Onderzoek Nederland)
Website RAVON
Digitalnature

wimtegels

#11
Ik ben zeker van mijn waarnemingen, heb helaas geen precieze datums meer.
Ik ken het verschil tussen gladde slang en adder. Dode exemplaar bovendien in handen gehad.

Gezien het maatverschil en het feit dat ik de levende na de dode heb gezien ging het dus duidelijk om twee verschillende exemplaren.
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Sjoerd v Wierst

Je hebt toch ook nog spinnen die dat soort cocons maken. Ik heb ze zien liggen in het Rozendaalsche veld bij Arnhem. Dacht toen dat het om hagedissen eieren ging. Zo veel lijkt dat dus op elkaar. ik zou nog maar eens goed kijken naar de foto's.
Sjoerd van Wierst,

Tussen de 12 en 25?
De natuur in?
Kom mee!! JNM

Ben Loonen

bedankt voor de informatie wij denken nu ook dat het een cocon is ,

Maar dan wou ik toch nog een paar dingen melden wat misschien voor RAVON

wel boeiend is ;

Gezien een hazelworm in 2002 Maas km . 127
                                            coordinaten ; 207.64-392.615

hagedis kan niet zeggen welke 2005 boshuizerbergen co; 198.362-395.645

hagedis  1998 ballonzuilbossen  co; 191.371-394.985

hagedis 2000 ballonzuilbossen noord-west co; 190.972-395.95


http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2291810

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2225224

Ik hoop dat jullie hier wat aan hebben .

ben  
groeten Ben en Nelly Loonen


http://waarneming.nl/user/view/2262

Ben Loonen

Ik heb ze nu hier ook als nog ingevoerd .
Ben hier pas sinds 2006 actief
groeten Ben en Nelly Loonen


http://waarneming.nl/user/view/2262

Raymond Creemers-RAVON

Het zijn cocons van de een grote nachtvlinder, waarschijnlijk de hageheld (Lasiocampa quercus). Deze worden regelmatig verward met reptiel-eieren. Op de RAVON website staan onder het foto-album "ringslang"goede vergelijkingsfoto's tussen ringslangeieren en hageheld cocons met een uitleg van de verschillen. Binnenkort volgt een publicatie hierover in het duitse tijdschrift RANA, in een duits hoogveen werden deze cocons vorig jaar ten onrechte aangevoerd als bewijs voor aanwezigheid  van ringslang.


tekenaar

CiteerIk heb ze nu hier ook als nog ingevoerd .
Ben hier pas sinds 2006 actief
Alle waarnemingen zijn welkom, dank voor het invoeren! Als je er verder geen vragen over hebt, hoef je ze niet ook op het forum te vermelden. Alleen invoeren volstaat al.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/