Hoofdmenu

Rome

Gestart door Jos Welbedacht, januari 26, 2008, 14:40:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jos Welbedacht

Begin april zit ik in Rome. Helaas niet voor de vogels, maar wel voor andere mooie bezienswaardigheden. Wel gaan we naar het zeeplaatsje Ostia.
Kan ik daar misschien leuke Grasmus-achtigen verwachten, of Hoppen?
Zitten er Italiaanse Mussen in Rome? Het lijkt mij geweldig om weer een nieuwe soort, of een soort die ik niet vaak heb gezien waar te nemen.
Is er misschien iemand met ervaring in dit gebied?
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

frankw

#1
iig genoeg spreeuwen: My Webpage Verder kan ík zo snel eigenlijk niets vinden op internet
edit:
en misschien kan je hier wat info vragen: http://www.lipu-uk.org/ http://www.lipu.it/ Italiaanse site niet mijn beste taal...

Thijs Fijen

In Rome zelf ook veel Geelpootmeeuwen en Pontische Meeuwen. Overal zitten Europese Kanaries, Bonte Kraaien. Er zitten wel Italiaanse Mussen, maar niet bizar veel. Maar ik ben zelf alleen ín Rome geweest...

Thijs
Thijs Fijen

ArjenDrost †

CiteerZitten er Italiaanse Mussen in Rome? Het lijkt mij geweldig om weer een nieuwe soort, of een soort die ik niet vaak heb gezien waar te nemen.
Is het alleen niet zo dat de Italiaanse Mus een hybride populatie is tussen Spaanse en Huismus??  

redmar_woudstra

Italië is een ramp wat vogels betreft en ik heb in Rome echt geen enkele leuke soort gezien. Alleen de drie "witte" reigersoorten langs de weg, that's it.

Italiaanse mus is volgens mij nog steeds onduidelijk of het nou een ondersoort is van Spaanse, danwel Huismus óf zelfs een aparte soort. Rond Venetië komen overigens Italiaanse en Spaanse naast elkaar voor. Het lijkt me eerlijk gezegd stug dat het om een hybride gaat.
groet,
Redmar

JohanvantBosch

Italiaanse mus zit er zeker, bonte kraai, kan ik me herinneren, kleine zwartkop natuurlijk, hop had ik volgen mij ook langs de Via Appia Antiqua. Daar niet superveel vogels, maar was wel leuk om een beetje het natuurgevoel te krijgen. Weet niet meer of dat maart of april was, toen had ik ook een groepje kraanvogels overtrekkend. Zou dat soort dingen (trekkertjes) in elk geval ook in de gaten houden.
Ik ben lang geleden (bijna 20 jr geleden of zo) ooit eens in de ruines van Ostia geweest. Het enige dat ik me kan herinneren is dat we Orpheusgrasmussen hadden, maar dat was in de zomer. Of die er in april ook zitten en of ze er uberhaupt nog zitten...?

Meen me te herinneren dat ik blauwe rotslijster had in het Forum romanum

JRoosma

In Rome zelf niet zoveel gezien, bij het Collosseum/Forum Romanum  Italiaanse mus en Bonte Kraai (En voor wat het waard is , hagedissen tussen de stenen, Ruinehagedis, Podarcis sicula) en langs de Tiber Geelpootmeeuwen.Voor mij was 5 dagen Rome nog niet lang genoeg, dus geen tijd gehad om echt te vogelen daar.
Jaring
Jaring Roosma

Jos Welbedacht

Bedankt voor de nuttige informatie.
Ik zit maar een dag of 5 in Rome, en verwacht ook niet te veel vogels, maar een paar leuke soorten moeten er toch wel in kunnen zitten. Ik ga met het vliegtuig, dus ik betwijfel of ik de witte reigers tegen zal komen.
Geelpootmeeuwen, en vooral Ponten lijken mij erg leuk, die laatste heb ik nog niet. Blauwe Rotslijster is een droomsoort, dus wieweet?

Redmar, jij zegt dat de Spaanse Mus in Venetie voorkomt, weet iemand misschien ook of deze in Rome zit?

@Frank, prachtig filmpje!

Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

JRoosma

Jos, als je met de trein naar Rome gaat vanaf het vliegveld (mooi ritje trouwens, geloof 30 minuten) kun je nog het een en ander zien.
Jaring
Jaring Roosma

JohanvantBosch

#9
CiteerBedankt voor de nuttige informatie.
Ik zit maar een dag of 5 in Rome, en verwacht ook niet te veel vogels, maar een paar leuke soorten moeten er toch wel in kunnen zitten. Ik ga met het vliegtuig, dus ik betwijfel of ik de witte reigers tegen zal komen.
Geelpootmeeuwen, en vooral Ponten lijken mij erg leuk, die laatste heb ik nog niet. Blauwe Rotslijster is een droomsoort, dus wieweet?

Redmar, jij zegt dat de Spaanse Mus in Venetie voorkomt, weet iemand misschien ook of deze in Rome zit?

@Frank, prachtig filmpje!
Volgens mij was het al uitzonderlijk dat ie in Noord-Italie was gevonden. Denk dus van niet....

redmar_woudstra

Citeer
CiteerBedankt voor de nuttige informatie.
Ik zit maar een dag of 5 in Rome, en verwacht ook niet te veel vogels, maar een paar leuke soorten moeten er toch wel in kunnen zitten. Ik ga met het vliegtuig, dus ik betwijfel of ik de witte reigers tegen zal komen.
Geelpootmeeuwen, en vooral Ponten lijken mij erg leuk, die laatste heb ik nog niet. Blauwe Rotslijster is een droomsoort, dus wieweet?

Redmar, jij zegt dat de Spaanse Mus in Venetie voorkomt, weet iemand misschien ook of deze in Rome zit?

@Frank, prachtig filmpje!
Volgens mij was het al uitzonderlijk dat ie in Noord-Italie was gevonden. Denk dus van niet....
Heeft daar niet een stukje in de DB over gestaan?
groet,
Redmar

Martijn Bot

CiteerIn Rome zelf ook veel Geelpootmeeuwen en Pontische Meeuwen.
Volgens mij zijn Ponten in Italie behoorlijk schaars...

Thijs Fijen

Klopt, had het anders moeten zeggen. Veel Geelpootmeeuwen en een (of enkele) Pontische meeuwen
Thijs Fijen

JRoosma

#13
Ik zie nu dat mijn waarnemingen van Geelpootmeeuw in Rome veranderd zijn in Pontische?? Waarom? Admins?
Jaring
Jaring Roosma

jelmerpoelstra

CiteerIs het alleen niet zo dat de Italiaanse Mus een hybride populatie is tussen Spaanse en Huismus??
Dat is nog steeds niet geheel duidelijk, maar waarschijnlijk niet. Overigens hoeft een hybride oorsprong soortstatus niet in de weg te staan; soortsvorming door hybridisering is zeldzaam in dieren maar er zijn gevallen. Bij vogels zijn er geen (moleculair) bewezen gevallen, maar wel een aantal sterke vermoedens, zoals de Adelaide Rosella.
Hoe dan ook schijnt Italiaanse Mus het nauwst verwant te zijn aan Spaanse en vormt ofwel samen met deze een soort, of is een aparte soort.

Weia

Italiaanse mus zat dacht ik wel in Rome, ik was er in maart 2004. Langs de Tiber zitten deze, is dat gewoon geelpoot of wat anders? Tijdens het hollen van de ene bezienswaardigheid naar de andere zul je ze zeker zien.
Ostia antica is veel natuurlijker, maar ik herinneer me niks speciaals. De trekvogeltjes waren er nog niet.  Wel een ontwakende grote sprinkhaan die als imago overwintert.  
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Klaas

CiteerItaliaanse mus zat dacht ik wel in Rome, ik was er in maart 2004. Langs de Tiber zitten deze, is dat gewoon geelpoot of wat anders? Tijdens het hollen van de ene bezienswaardigheid naar de andere zul je ze zeker zien.
Ostia antica is veel natuurlijker, maar ik herinneer me niks speciaals. De trekvogeltjes waren er nog niet.  Wel een ontwakende grote sprinkhaan die als imago overwintert.
Geelpoot

JohanvantBosch

CiteerIk zie nu dat mijn waarnemingen van Geelpootmeeuw in Rome veranderd zijn in Pontische?? Waarom? Admins?
Jaring
Tja... dat weet ik ook niet. Geelpoot- is daar volgens mij veel algemener.

TjeerdBurger

Vorig jaar mei in Toscane geweest, dat is natuurlijk geen Rome maar zo gek ver ligt het ook weer niet van elkaar. Heb toen ook gezocht naar informatie over vogels in die streken maar kon ook toen niet gek veel vinden. Ik heb wel verhalen gehoord van leuke soorten in Rome, vooral bij de oude Ruïnes. Oa blauwe rotslijster. Daar maar extra goed opletten.

Ik heb zelf vorig jaar maar gewoon constant opgelet maar je ziet maar weinig vogels. Maar af en toe levert het wel leuke soorten op, bijvoorbeeld bijeneters overvliegend vanuit de bus bij Pisa.

redmar_woudstra

In Toscane was het ook huilen met de pet op qua vogels. Veel Eurokans, dat wel. Verder Kleine Zwartkop, Bijeneter, Italiaanse Kwik en toch twee goede soorten: Kleine Klapekster en Lannervalk (al was dat nét buiten Toscane).

Overigens: Pompei is qua vogels ook niks....
groet,
Redmar

Flor Rhebergen

In Toscane zitten wel leuke soorten, maar je moet ze wel weten te vinden. Van de zomer hadden wij er oa veel Ralreigers, Kwakken, Purperreigers, Woudaap, Slangenarend en veel Bijeneters. Leuk was ook Bergfluiter achter de camping :-)

En sja, Rome zelf... In de herfstvakantie bijna niets, behalve Geelpootmeeuwen, Italiaanse Mussen en Zwarte Roodstaart. Maar op het Forum Romanum broeden iig Blauwe Rotslijsters.
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

tekenaar

Italiaanse mus mag nauw verwant zijn aan Spaanse, kwa gedrag is het echt een huismus (en geen Spaanse). Kwa uiterlijk heeft hij wat van beide. Hij komt plaatselijk i.d.d. samen voor met Spaanse (kennelijk zonder te hybridiseren) en in Slovenie zit Italiaanse net op de grens (Nova Gorica en enkele dorpen in de regio) terwijl in de rest van het land huismus voorkomt. De scheiding is dus behoorlijk scherp, zonder (mij bekende) hybride populaties. Wat dat beteft is de soortstatus eigenlijk niet zo discutabel. Er zit wel een addertje onder het gras en dat is dat taxa met een hybride oorsprong volgens de International Code of Zoological Nomenclature geen eigen wetenschappelijke naam mogen hebben. En laten we hier nu een soort hebben die kennelijk wel een hybride-oorsprong heeft... Lang verhaal kort gemaakt: ik zie geen enkele reden om hem niet als soort te beschouwen (afgezien van een heel formeel regeltje).  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

frank coenjaerts

CiteerIn Toscane zitten wel leuke soorten, maar je moet ze wel weten te vinden.
.... ik ga van de zomer naar Toscane - en ben nu natuurlijk heel benieuwd waar jij ze hebt weten te vinden?

Enigszins off-topic, maar sommigen onder ons zullen beslist door Toscane rijden om Rome te bereiken.

Ergo: waar liggen de goede plekken in Toscane??
bvd Frank

jelmerpoelstra

#23
CiteerHij komt plaatselijk i.d.d. samen voor met Spaanse (kennelijk zonder te hybridiseren) en in Slovenie zit Italiaanse net op de grens (Nova Gorica en enkele dorpen in de regio) terwijl in de rest van het land huismus voorkomt. De scheiding is dus behoorlijk scherp, zonder (mij bekende) hybride populaties.
Als dat allemaal inderdaad klopt, zie ik ook geen reden om 'm niet als soort te beschouwen.

CiteerEr zit wel een addertje onder het gras en dat is dat taxa met een hybride oorsprong volgens de International Code of Zoological Nomenclature geen eigen wetenschappelijke naam mogen hebben.

Wat een onzinregel. Het ontkennen van goede soorten. Het lijkt wel het CSNA in inverse. :P  

Flor Rhebergen

Citeer
.... ik ga van de zomer naar Toscane - en ben nu natuurlijk heel benieuwd waar jij ze hebt weten te vinden?

Wij kampeerden op een berg in de buurt van Cortona, en in de eikenbossen in de heuvels daar zitten oa Bergfluiter, Wielewaal, Fluiter, Havik en Wespendief. Vlakbij het Lago di Trasimeno (dat niet zo heel interessant is) liggen twee kleinere meertjes, Lago di Montepulciano en Lago di Chiusi, die wel weer leuk zijn met soorten als Ralreiger (veel in Lago di Chiusi), Kwak, Koereiger, Purperreiger, Cetti's Zanger (echt overal), Bijeneter en broedende Zwartkoprietzangers (maar die zijn moeilijk 's zomers).

Ik ben eigenlijk alleen daar geweest, dus ik weet niet zoveel van de rest van Toscane af...
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

redmar_woudstra

Citeerzonder (mij bekende) hybride populaties.
Of er een hybirde populatie is, weet ik niet, maar ik heb in Zuid-Zwitserland (Pontresina) wel hybride-vogels gezien.

Qua vogels is de Po-delta wel interessant. Ik had daar in ieder geval nog Steltkluut, Purperreiger, Kleine Zilverreiger, Lepelaar en Dwergaalscholver (dat vond ik toch een aardige soort).
groet,
Redmar

Flor Rhebergen

CiteerQua vogels is de Po-delta wel interessant. Ik had daar in ieder geval nog Steltkluut, Purperreiger, Kleine Zilverreiger, Lepelaar en Dwergaalscholver (dat vond ik toch een aardige soort).
Ja, Po-delta is zeker leuk. Begin augustus vorig jaar zaten er, behalve de soorten die Redmar noemde, ook heel veel Witwangsterns, Ralreigers en Lachsterns. De Dwergaalscholvers zaten trouwens niet op de bekende plek, Punte Alberete (was helemaal drooggevallen), maar iets westelijker, in de lagune Pialassa della Baiona.
Maar dit ligt nogal een eind van Toscane vandaan...
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

tekenaar

Isola della cona!

http://www.isoladellacona.it/

Maar dat is een heel eind bij Rome vandaan (verder kan haast niet in Italie). Ik ben altijd weer verbaasd over de goede educatie daar, en over wat er op korte afstand te zien is. Echt een krentje in de pap.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

JohanvantBosch

toen ik in Rome was, had ik nog het plan om naar Abruzzo te gaan. Berggebied ten oosten van rome (ik denk halve dag rijden???). Ik had ooit gehoord dat daar beren en wolven zaten. Al zullen die niet gemakkelijk te zien zijn. Daar valt vast ook meer te beleven. Misschien is dat nog iets waar je in kunt kijken....?

TjeerdBurger

CiteerIsola della cona!

http://www.isoladellacona.it/

Maar dat is een heel eind bij Rome vandaan (verder kan haast niet in Italie). Ik ben altijd weer verbaasd over de goede educatie daar, en over wat er op korte afstand te zien is. Echt een krentje in de pap.
ziet er idd wel leuk uit, dit filmpje geeft wel aardige impressie