Hoofdmenu

Rhopobota

Gestart door arnoldwijker, januari 23, 2008, 14:03:10 PM

Vorige topic - Volgende topic

arnoldwijker

Beste mensen,

Op grond van tekening en grootte zou ik deze als Rhopobota myrtillana determineren. R.naevana is gezien de plaats (duinen Castricum, begin juli) echter waarschijnlijker. Wat denken jullie?

Groet,
Arnold

Ben Kruijsen

Beste Arnold,

ik ben zeker geen Tortricidae specialist maar ik denk dat je goed zit met de geslachtsnaam. Ik heb voor alle zekerheid Razowski op eventuele andere geslachten doorgelopen. Volgens mij is R. myrtillana niet juist: zie met name de postbasale fascia die heeft op jouw foto een duidelijk achterwaarts gerichte punt en dat heeft myrtillana niet. Ik weet niet hoe variabel R. naevana is want de mediane fascia op jouw foto is vrij donker en dat pleit weer tegen naevana. Ik denk dat het desondanks R. naevana is.  

Elachista

Arnold en Ben,

Ik weet niet tot in hoeverre de vleugelhaakjes en de puntige zwarte basisvlek
betrouwbaar zijn bij dit geslacht. Mijn twijfels heb ik vaak wel gezien dit soort dingen
vaak erg variabel zijn, het enige goede onderscheid tussen beide soorten kun je vinden
door de vlinder te prepareren en te kijken naar de vleugelvorm. R. myrtillana heeft
duidelijk een rechtere vleugel (het deel tussen apex en ondervleugelpunt) en bij
naevana is deze gekromd. De ondervleugels zijn ook overtuigend, bij naevana zit er
altijd een kleine knik halverwege.

Dit exemplaar is bijzonder moeilijk door de banden, het heeft evenveel weg van naevana
als van myrtillana. De voorvleugel vind ik erg recht lijken, in combinatie met de nadrukkelijkere
banden over de vleugels, wat het voor mij een twijfelachtige myrtillana zou maken.

Mvg
Tymo
Groet,
Tymo

arnoldwijker

Dag Tymo en Ben,

De vlinder was als 'bijvangst' op een foto van een vedermot. Ik had hem in het echt dus niet eens in de gaten.
De puntige postbasale fascia heb ik ook bij R.myrtillana afbeeldingen gezien, dus daar kunnen we niet op bouwen. Verder lukt preparen ook dus niet en vind ik zelf de kromming van een vleugelrand bij een levende vlinder lastig vergelijken met afbeeldingen van geprepareerde vlinders.
Wat erg blijft pleiten voor R.myrtillana is toch de brede, zwaar aangezette mediane fascia. Geen van de mij bekende afbeeldingen van R.naevana heeft dat. Laatstgenoemde soort vertoont altijd een dunne tekening met een 'bobbeltje'.
Ook de grootte en gedrongenheid (verhouding breedte / lengte vleugel) blijven pleiten voor R.myrtillana (grootte op basis van 2 andere vlinders op de foto 'berekend' op < 10 mm). R.naevana  is langgerekter (smallere vleugels tov lengte) en groter.

Maar een bladrollerspecialist vragen kan ook hier weer geen kwaad.

Groet,
Arnold

Ben Kruijsen

#4
Arnold,

je zou Hans Huisman eens kunnen vragen. Ik kan je eventueel zijn emailadres off-line sturen.

Elachista

#5
CiteerArnold,

je zou Hans Huisman eens kunnen vragen. Ik kan je eventueel zijn emailadres off-line sturen.
Beiden,

Ik denk dat we het maar moeten laten zoals het is. Niet elk exemplaar kan vanaf foto
gedetermineerd worden en zeker niet als er maar één foto van is.
'k Begrijp wel dat het handig is zo te determineren, maar ik denk dat niemand er meer
van kan maken. Als je Hans Huisman noemt, dan kan ik je garanderen dat die niet
wil determineren vanaf foto's. Zelfs met opgeprikte exemplaren is hij zeer zorgvuldig
en hij zou het vanaf foto gewoon Rhopobota spec. noemen.
Als je echt een bladrollerspecialist wil mailen, probeer dan Frans Groenen of eventueel
Piet Zumkehr. Ook bij hun kan ik je niet garanderen of je dan meer weet, de kans is
groot dat ook zij het niet met zekerheid vanaf foto kunnen zeggen.

Tymo
Groet,
Tymo