Pont of vroeg geruide zilvermeeuw

Gestart door mdumdumdu, januari 24, 2018, 12:05:21 PM

Vorige topic - Volgende topic

mdumdumdu

Beste mensen van het forum,

Gisteren ben ik naar de plaatselijke afvalverwerking geweest in de hoop om pontische meeuwen te zien.
Deze waarneming is goedgekeurd als zilver maar ik nijg toch meer naar pont. Ik nijg meer naar pont vanwege de langere poten, lijkt. Daarnaast de opvallend witte kop, gele snavel zonder duidelijk rode plek, wat je wel zou verwachten bij een zomerkleed zilver. Ook lijkt hij een typische pont houding te hebben en een donker iris. Dit is alleen moeilijk te zien vanwege de rare houding en hoek van de foto.
Willen jullie ook uitleggen waarom ik gelijk of geen gelijk heb?

Mijn waarneming:
https://waarneming.nl/waarneming/view/147900416

Bij voorbaat dank,
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

JohanvantBosch

#1
tja.... volgens mij kijk je niet zo goed naar je eigen foto's, want daar staat toch wat anders op dan je zelf beschrijft. Ik zie hier wel een lichte iris en een rode gonysvlek. Wellicht lijkt alles wat fletser door de kwaliteit van je foto's (misschien door het donkere weer en de afstand of zo).
Hoe dan ook..... het is voor Zilvermeeuwen vrij normaal om in januari een ongestreepte kop te hebben. Dat kun je dus niet als een kenmerk gebruiken.
Ik zie ook GEEN (woordje eerst vergeten) lange poten of typische ponthouding. Ik zie juist een bulky kop en een duidelijk gonyshoek. daar geen aanleiding om aan iets anders dan zilvermeeuw te denken.
De vleugeltekening is uiteraard niet te zien, maar van wat er wel te zien is, lijkt me dit een prima zilvermeeuw.



mdumdumdu

Op een van de foto's was ook mooi het verschil te zien tussen een zekere zilver voor mij en deze pont?

Ponten zitten toch meestal zo'n houding als op de foto of vergis ik me nu?
De iris vindt ik moeilijk maar leek door de scope redelijk donker..
Volgens gullresearch is de pootlengte variabel.
In zomerkleed had ik bij een zilver een grote rode plek verwacht.

Maar ik ben nog niet heel ervaring dus stuur me hierbij alstublieft wat aan.

Bedankt voor het antwoord en hopelijk kan ik via dit topic of andere topics wat leren wat betreft meeuwen. Ben nog een behoorlijke leek.
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

JohanvantBosch

#3
Maar het is dus een zilver. Ik snap de verwarring, want het is in het begin best moeilijk. In mijn reactie was daarnaast ergens het woord GEEN weggevallen... dat helpt natuurlijk niet.
Zie het commentaar bij je waarneming. Merijn legt al heel wat uit.
Nogmaals:
Aan houding heb je niet zoveel voor de determinatie. Ik zie niks bijzonders aan de houding.

mdumdumdu

Kunt u voor mij omschrijven hoe een typische pont eruit zou zien. Volgens gullresearch hebben ze donkere ogen, langere poten, langere snavel en die typische houding. Alleen zijn die langere poten en snavel variabel voor man en vrouw. We gaan nu uit van een zittend volwassen exemplaar anders hebben we ook nog de tongen op de vleugels.

Juveniele hebben dan als onderscheiding een geheel witte kop. Ik vindt het leuk dat er drie soorten grote grijze meeuwen zijn met een witte kop maar als de determinatie onmogelijk gemaakt wordt........
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

pdeknijff

Menno,

Bekijk al het materiaal op gullresaearch nu eens goed, en neem er de tijd voor.
Dan zul je uiteindelijk opmerken dat er in vrijwel alle kenmerken variatie is (bij iedere meeuw, overigens).
Het is gewoon een kwestie van veel blijven kijken en, nog belangrijker, de variatie in alle kleden van de meer normale meeuwen doorgronden.
Uiteindelijk vallen je dan meeuwen op die buiten de variatie van, b.v., Zilver, KLM en Geelpoot vallen, en vandaar ga je verder.
Wen er ook aan dat je sommige meeuwen gewoon niet met zekerheid kunt herkennen.

Op deze pagina (http://gull-research.org/papers/paper.html) kun je ook een link vinden naar een artikel in British Birds (Identification of Caspian gull: Part 1), met heel veel informatie. Op dezelfde pagina nog veel meer goede artikelen.

Kortom, er is geen quick en dirty methode, geen kant en klaar recept voor meeuwen herkenning. Gewoon tijd investeren, dan komt het wel goed.

Succes!

Peter de Knijff
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

migratorius

Mijn tip is vooral te beginnen met eerste winter-meeuwen: die zijn minder moeilijk dan oudere vogels.

Bij echte adulten gaat het wel weer (maar vooral in de vroege winter). Alles ertussen kun je beter zo lang mogelijk negeren tot je de jonge vogels herkent.
"Geen slechte foto's maken" helpt ook.

JanHein

mdumdumdu

Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

Jan Mudde

Citaat van: mdumdumdu op januari 25, 2018, 17:14:03 PM
Heb helaas nog geen 400 mm lens....
Wat denken jullie hiervan?
https://waarneming.nl/waarneming/view/147895720

Op het eerste gezicht Zilvermeeuw. Maar geen echt lekkere foto om definitief iets van te zeggen. Zou daar toch echt betere platen voor willen hebben. Iig succes met meeuwenpuzzelen, lastige maar wel leuke klus!! En heb je het eenmaal door dan vergeet je het nooit meer en is het in de meeste gevallen heel simpel geworden.

Groetjes, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

mdumdumdu

Dat is met alles als je het begrijpt. ;D ;D
En wat betreft de platen, is moeilijk op 60 m door scoop
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

Jan Mudde

Citaat van: mdumdumdu op januari 25, 2018, 17:44:20 PM
Dat is met alles als je het begrijpt. ;D ;D
En wat betreft de platen, is moeilijk op 60 m door scoop

Yup. Gewoon een kwestie van heel veel beesten bekijken en kenmerken leren. Wat Peter de Knijf en anderen hiervoor al opmerkten is gewoon waar. Tegenwoordig is er meer dan voldoende goede en betrouwbare info voorhanden. Dat was toen ik er aan begon 40 jaar geleden toch wel ietsje anders. Ik ben de tel kwijtgeraakt van de uren aan zee en in havens die ik aan die "rotmeeuwen" besteedt heb ;-)

Grtz Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

mdumdumdu

Ja kan helaas in Alphen weinig plekken vinden waar je echt goede Meeuwen hebt. Zeegersloot heeft maar een paar meeuwen ongeveer 20
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

Jacob Molenaar

Citaat van: mdumdumdu op januari 25, 2018, 17:14:03 PM
Heb helaas nog geen 400 mm lens....
Wat denken jullie hiervan?
https://waarneming.nl/waarneming/view/147895720
Vind hem er goed uitzien voor geelpoot. Ben benieuwd wat meeuwenadmins hiervan vinden.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

mdumdumdu

Heel erg bedankt allemaal voor deze leuke discussie. Ook heb ik veel tips en tricks voor meeuwen leren.
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

frankmeer

De foto laat helaas onvoldoende kenmerken zien voor een definitieve herkenning.

Bedrijventerrein De Schans is wel leuk als je in Alphen woont.
Frank van der Meer

mdumdumdu

https://waarneming.nl/waarneming/view/147960158
Heb hier wat foto's toegevoegd. Zijn wel allemaal dezelfde soort foto's maar hopelijk kunnen jullie hier meer nee!
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

mdumdumdu

Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

Jan Mudde

Citaat van: mdumdumdu op januari 26, 2018, 17:02:04 PM
https://waarneming.nl/waarneming/view/147960158
Heb hier wat foto's toegevoegd. Zijn wel allemaal dezelfde soort foto's maar hopelijk kunnen jullie hier meer nee!

Beste Menno,

Ik kan met zulke vage platen helaas niets. Alle begrip dat het je aan de apparatuur ontbreekt om betere platen te maken maar ik vrees dat ook een meeuwenexpert weinig kan met deze opnamen.

Daarnaast is het handiger om vanuit je waarneming de opie "determineren via het forum"te kiezen dan steeds op een oude post verder te borduren met nieuwe waarnemingen.

Groeten, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

mdumdumdu

Omdat het doorging op de vorige opmerkingen heb ik besloten om het maar even zo te doen

Bedankt voor de tip!
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485

mdumdumdu

Is helaas afgekeurd als geelpootmeeuw.
Menno den Uijl
Geniet binnen, maar wordt vrolijk buiten

https://waarneming.nl/user/lifelist/139485