vreemde eenden in de bijt

Gestart door tekenaar, december 22, 2005, 15:35:21 PM

Vorige topic - Volgende topic

tekenaar

Ik ben me bewust dat de meningen verdeeld zijn over de alomtegenwoordige parkeenden. Feit is wel dat ze van veel dichterbij te observeren zijn als 'echt wilde' exemplaren. Daardoor vallen ook aparte exemplaren eerder op. Een paar jaar geleden heb ik zo'n apart exemplaar gefotografeerd. Ik heb er indertijd een 'vrouwtje in mannetjeskleed' van gemaakt = vermoedelijk een vrouwtje met een hormoonprobleem. Gisteren kwam ik weer zo'n vermannelijkt vrouwtje tegen, maar nu in Slovenie (de eerste zwom in Friesland). Voor wie het interesseerd, foto's staan op:

http://www.studiocinqo.com/p_veenvliet/2_other_mallard.htm
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Gerrit Kteu

Ik zie hier op de foto's alleen mannetjes staan (behalve op foto 1 staan ook een paar vrouwtjes). Mannetjes zijn nog te herkennen aan de krul op de staart. Ook bij witte parkeenden.

tekenaar

#2
Dat gaat niet op voor vrouwtjes met een hormoonstoring! Kijk maar naar de snavelkleur, die klopt weer niet met een mannetje!. Niet te zien op de foto's is dat het Nederlandse exemplaar zowel kwa gedrag als kwa geluid duidelijk een vrouwtje was. Het Sloveense exemplaar vertoonde heel weinig interactie met soortgenoten in het uurtje dat ik er gisteren naar heb zitten kijken. Een korte dreigbeweging (zijwaards, snavel heen en weer langs het lichaam) die mogelijk een vrouwelijk gedragselement was, was het enige maar dit was te onduidelijk en te eenmalig om conclusies aan te verbinden. Met het Nederlandse exemplaar was dat anders: die heb ik een heel aantal keer langdurig kunnen observeren. Deze eend maakte vrouwtjes-geluiden en was gepaard met een normaal (kleurafwijkend) mannetje. Ook het gedrag naar andere eenden toe was vrouwelijk (kekkerend met snavel langs de zijkant van de borst gaan en tegelijkertijd parallel zwemmen met de mannelijke partner bijvoorbeeld). Ik denk dat de paarvorming bij parkeenden in Nederland (met groter voedselaanbod en mildere winters) veel eerder plaatsvindt als in Slovenie, waardoor in Nederland ook meer sociaal gedrag te zien is in de winter. 'k zal over een maandje eens proberen de Sloveense eend terug te vinden.

Als je zin hebt kan je het Nederlandse exemplaar proberen te vinden in het plaatsje Stiens (ten Noorden van Leeuwarden), in een parkje direct naast Albert Heijn. Beetje brood meenemen en wie weet. Ik ben daar al een jaar of twee niet meer geweest maar parkeenden zijn erg plaatstrouw en worden tientallen jaren oud dus er is een goede kans dat deze vreemde eend er nog zit.

Gecastreerde kippen(hennen) ontwikkelen ook hanenveren, inclusief de lange staartveren. Ik kan me niet voorstellen dat iemand parkeenden castreerd maar een slecht werkende hormoonproductie in de ovariums (b.v. door hoge leeftijd) kan hetzelfde gevolg hebben.

Dit zijn dus wel degelijk vrouwtjes, met een krul in de middelste staartveren!
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

huysse

Citeer
Gecastreerde kippen(hennen) ontwikkelen ook hanenveren, inclusief de lange staartveren. Ik kan me niet voorstellen dat iemand parkeenden castreerd maar een slecht werkende hormoonproductie in de ovariums (b.v. door hoge leeftijd) kan hetzelfde gevolg hebben.

Bij oudere kippen komt dit fenomeen ook regelmatig voor. Kraaien, andere houding etc.


Hoe weet je dat dit vrouwtjes zijn met manlijk gedrag en niet omgekeerd?

Groet,

Marijke

Jan Harteman

Omgekeerd komt bijna nooit voor, hoe dat komt durf ik niet te zeggen.
Ik heb ooit (toen ik nog drie turven hoog was) een aantal Hollandse kwakers (gedom. eendenras) gehad waarvan het oudste vrouwtje op een leeftijd van 11 jaar ook spontaan mannelijke trekjes begon te vertonen. Na de rui kreeg ze de bekende staartkrul, maar ook een groene kop en grijze flanken. Zelfs het stemgeluid werd hees zoals dat van woerden.  

Gerrit Kteu

Ik wist niet dat dat bestond, verandering van sexe bij vogels. Maar goed dat er forums zijn  :)  

JohanvantBosch

1. Artikel in Dutch Birding
Ik kan me herinneren dat hierover jaren geleden een artikel in Dutch Birding heeft gestaan. In dat geval had iemand jarenlang een vrouwtjeseend in zijn achtertuin kunnen volgen en zo ook de uiterlijke geslachtsverandering, volgens mij inclusief krul in staart. Volgens mij is deze vogel na overlijden ook inwendig onderzocht.
Ik weet niet meer in welk nummer dit stond, maar mocht je er meer over willen weten, lezen, dan zou je het eens kunnen nazoeken. Zou al 15 jaar geleden kunnen zijn.

2. Hoe weet je dat nu zeker?
Het lijkt me lastig om bij kortdurende waarnemingen vast te stellen of het echt gaat om geslachtsverandering. Hoe weet je nu zeker dat het echt om een vermannelijkte vrouw gaat, terwijl je dat proces niet hebt kunnen volgen? Zijn meer vragen die ik heb dan dat ik eraan twijfel. Ben gewoon benieuwd. Zou je niet inwendig onderzoek nodig hebben om het zeker te weten? Wel interessant.

Groeten,
Johan

huysse

Maarten Frankenhuis, ex directeur van Artis, is op geslachtsverandering bij kippen gepromoveerd.
Er is dus wetenschappelijk verantwoord materiaal over dit onderwerp!

Marijke

Piter Anjema

Citeer
Als je zin hebt kan je het Nederlandse exemplaar proberen te vinden in het plaatsje Stiens (ten Noorden van Leeuwarden), in een parkje direct naast Albert Heijn. Beetje brood meenemen en wie weet. Ik ben daar al een jaar of twee niet meer geweest maar parkeenden zijn erg plaatstrouw en worden tientallen jaren oud dus er is een goede kans dat deze vreemde eend er nog zit.
He Striptekenaar,

Wat moet ik precies zoeken?
Ik ben er vaak, maar heb de eenden nog nooit nader bekeken.

Groeten

tekenaar

Dat parkje is maar heel klein, een vijvertje met een hondenuitlaatveldje, meer is het niet. Als je voor AH staat is het aan de rechter kant. Na mischien 100 meter is er een schelpenpaadje met een bankje waar meer mensen eendjes voeren. Er zit/zat een hele club parkeenden waaronder een vrouwtje van de zwarte kleurvarieteit (nu waarschijnlijk zwart met veel witte vlekken want deze varieteit 'vergrijsd' in de loop van de jaren) en veel 'zilverkleurige' mannetjeseenden (zoals het mannetje wat op de tweede foto staat). Als het betreffende vermannelijkte vrouwtje er nog zit: het is een wildkleurig eendje wat iets kleiner is als gemiddeld (mogelijk invloed van het kleine ras 'kwakertje'), herkenbaar aan de combinatie van een mannelijk verenkleed en een vrouwelijke oranje-zwarte snavel. Ik ben erg benieuwd of deze eend er nog altijd zit maar zal zelf niet zo snel in de buurt komen gezien het feit dat ik ge-emigreerd ben.

Paul

p.s. ik teken geen strips, alleen beestjes...  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

CiteerHoe weet je dat dit vrouwtjes zijn met manlijk gedrag en niet omgekeerd?

Omgekeerd komt bijna nooit voor, hoe dat komt durf ik niet te zeggen.


Een gecastreerde haan krijgt wel een kleinere kam en lellen maar houdt zijn hanenveren. Dat betekend dat een eendenwoerd met een hormoonprobleem dus ook zijn mannelijke verenkleed houdt. Het wegvallen van mannelijke hormoonproductie heeft geen verandering in het verenkleed tot gevolg, wegvallen van vrouwelijke hormoonproductie heeft een 'vermannelijking' van het verenkleed tot gevolg.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Jan Harteman

#11
Wat moeten we hier nu van denken?



Zuivere wilde eend met een wel erg grijze borst?
Of zit hier toch iets soepigs in?
Twee andere foto's van dezelfde eend staan hier;
http://www.waarneming.nl/soort.php?id=198&tab=foto

tekenaar

Hier zou ik een parkeend van maken.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/