aanpassen soortinfo spinnen

Gestart door Frank van de Putte, november 29, 2017, 20:24:58 PM

Vorige topic - Volgende topic

Frank van de Putte

Ik heb aan Hisko voorgesteld dat ik de soortinfo bij de spinnen wat ga bijwerken, en nu heb ik daar de rechten voor :blink:

Maar ik zou graag eerst wat meningen horen over wat er bij die info wel en niet gewenst is, en hoe het eruit moet zien.

Bij de wantsen staan inmiddels hele uitgebreide beschrijvingen; https://waarneming.nl/soort/info/17159
Dat wou ik eigenlijk als voorbeeld nemen, maar het wordt denk ik moeilijk om bij elke spinnensoort zo'n complete beschrijving te geven...

Ik heb bij de zesogen (Segestriidae) een opzetje gemaakt, met wat basisgegevens; https://waarneming.nl/soort/info/23755
Het gaat dus niet om de inhoud, maar om de opmaak/vormgeving; is dit duidelijk, of moet bijvoorbeeld de "volwassen" periode (fenologie) worden toegevoegd? 
Of "gelijkende soorten" zoals dat bij de wantsen is gedaan?

Dus laat maar weten wat en hoe er bij de soortinfo moet komen, ik ben benieuwd.
Groetjes,

Frank van de Putte

paulhoekstra

Leuk, fijn :duim:

Alles aan tekst wat er komt te staan is mooi meegenomen en hoe meer informatie je erin verwerkt hoe meer tijd het gaat kosten. Ik heb misschien het liefst dat er eerst overal een basistekst komt en dat dat daarna pas wordt uitgebreid. Maar de volgende extra informatie lijkt mij leuk/nuttig:

-fenologie van volwassenen vind ik nuttige extra informatie
-buiten de beschrijving van de soort ook nog een kopje met vergelijking van de andere soorten, dus waarin verschilt de kerkzesoog met de muurzesoog en waarin met de Boomzesoog. Nu zou ik eerst bij de informatie van die soorten moeten kijken of ze groene kaken hebben of niet.
-een inleidend kopje met hoe je herkent dat het een Segestriidae of het genus segestria is lijkt me ook handig
groeten,
Paul

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marc de Winkel

Klasse Frank. Extra informatie bij de soorten maakt het voor waarnemers leuker, makkelijker en duidelijker. De opzet bij de kerkzesoog ziet er prima uit. Ik zou het eerst bij de basistekst houden met determinatie kenmerken en de kleinere spinnenfamilies kiezen. Later kan je dan misschien nog soortspecifieke informatie bijvoegen. Fenologie vermelden lijkt mij voor veel spinnensoorten niet heel erg zinvol (weinig over bekend en wisselend per jaar). Ik zal je tekst bij de soorten kritisch lezen. Heel veel succes.
Met vriendelijke groet, Marc
Mvg, Marc de Winkel

Marco de Haas

Top! Daar ga ik zeker gebruik van maken.

Zelf vind ik het erg prettig als ik direct kan doorklikken naar een soort die in de soorttekst wordt genoemd. In het voorbeeld van S. florentina wordt de soort 'S. senoculata' genoemd, zelf zou ik hier dus een linkje achter hangen. Zie bv. Issus coleoptratus, waar naar diverse soorten wordt verwezen.

Daarnaast zou ik de kenmerken puntsgewijs opschrijven voor wat meer structuur, maar dat is meer een persoonlijke keus.

Tot slot is een kopje met gelijkende soorten erg prettig, al kan ik me zo voorstellen dat dit bij sommige soorten een erg lange lijst wordt.

Super dat er op deze manier informatie bij de spinnen wordt geplaatst, ik denk dat veel mensen hier dankbaar gebruik van zullen gaan maken.
Met vriendelijke groet, Marco de Haas
Validator cicaden

Oproepje cicade-waarnemingen: zie hier.
Waardplanten cicaden: zie [url=http

ruut

zal ik dankbaar gebruik van maken. ;)
lijkt me trouwens wel 'n hele klus Frank, veel succes :right:
dank en groet, ruut

rietvanoosten

Geweldig Frank dat jij dit gaat doen! :duim:
met vriendelijke groet, Riet

colossus

Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Frank van de Putte

Bedankt voor de tips zover! Ik zal van het weekend even goed kijken wat ik wel en niet kan meenemen.

De "kenmerken" van een familie zit vaak in details als de stand van de ogen, dus dat is vaak lastig uit te leggen.
Maar een algemene inleiding per familie is inderdaad wel nuttig.

En fenologie twijfel ik ook over, dat moet je vaak weer uitsplitsen in man en vrouw, en zoals Marc schreef is dat lang niet voor alle soorten bekend.

En ik kwam erachter dat de gegevens ook direct op de andere portalen staan , dus ook waarnemingen.be  :-\
Dus is het wat raar om bij de verspreidingsgegevens op Nederland toe te spitsen..

Ik heb daarom ook Koen van Keer (Belgische admin) op de hoogte gesteld, dan wordt het waarschijnlijk "verspreiding in de Benelux", dan ga ik geen Nederlandse provincies noemen.
Groetjes,

Frank van de Putte

Weia

Citaat van: Frank van de Putte op december 01, 2017, 23:57:59 PM
De "kenmerken" van een familie zit vaak in details als de stand van de ogen, dus dat is vaak lastig uit te leggen.
"Kenmerken" is een speciale functie waar je ook rechten voor hebt. Daarmee kun je verschillende soorten vergelijken, maar het fijne weet ik er niet van, ik heb dat niet ingevoerd en bijgehouden bij de libellen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Frank van de Putte

Citaat van: paulhoekstra op november 29, 2017, 20:44:21 PM
-een inleidend kopje met hoe je herkent dat het een Segestriidae of het genus segestria is lijkt me ook handig

Ik doelde in eerste instantie op deze opmerking van Paul, maar nu zie ik wat je bedoelt.

Ik zie een functie "onderhoud kenmerken" maar als ik daar op klik zie ik alleen een scherm met tekst "Onderhoud kenmerken" :rolleye:
Er hangt geen functie aan, ik kan niks invoeren oid..
Groetjes,

Frank van de Putte

Weia

Citaat van: Frank van de Putte op december 02, 2017, 12:18:42 PM
Ik zie een functie "onderhoud kenmerken" maar als ik daar op klik zie ik alleen een scherm met tekst "Onderhoud kenmerken" :rolleye:
Er hangt geen functie aan, ik kan niks invoeren oid..

Misschien hangt daar bij spinnen niks achter. Dit hangt er bij een libel achter:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Frank van de Putte

Dit is versie 2: https://waarneming.nl/soort/info/20591  :blink:

- met meer structuur :right:
- Korte inleiding van de familie  :right:
- Soortverwijzingen met link  :right:
+ externe links naar de Duitse wiki-spinnen en de Zwitserse "Araneae" site

Dit lijkt me wel een aardige basis om mee verder te gaan. Bij de meer algemene/herkenbare soorten zal dit wel een stuk uitgebreider kunnen, daar steek ik liever tijd in dan in het uitgebreid beschrijven van soorten die onder de  :micro: moeten, en die toch niet vaak worden ingevoerd, zoals de "moeilijke" zakspinnen, of kleine hangmatspinnetjes.

Ik zit nog een beetje in m'n maag met "voorkomen/verspreiding", als ik niet verder kom dan "vrij algemeen in de hele Benelux" zoals bij de Muurzesoog, dan voegt dat ook niet veel toe..
Elke soort heeft al een "status", dus het is wat overbodig om dat nog eens te vermelden in de soortinfo. En qua verspreiding, daar hebben we ook de kaartjes voor.

groetjes,

Groetjes,

Frank van de Putte

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

rietvanoosten

met vriendelijke groet, Riet

Marco de Haas

Met vriendelijke groet, Marco de Haas
Validator cicaden

Oproepje cicade-waarnemingen: zie hier.
Waardplanten cicaden: zie [url=http

Frank van de Putte

Ik ben begonnen met wat kleine families aan te passen, zoals de celspinnen (https://waarneming.nl/familie/view/10603)

Het kost meer tijd dan ik had gedacht, dat komt ook omdat ik nogal wat problemen heb met de text-editor op de site, die doet niet altijd wat ik wil. :-\

Ik heb nog wel wat inhoudelijke wijzigingen; de verspreidingsgegevens zal ik niet meer vermelden, ook in overleg met Koen van Keer (Belgische admin).
Ten eerste zijn die gegevens maar voor een beperkt aantal soorten compleet / actueel cq beschikbaar; dat zijn dan de meer algemene en herkenbare soorten.
En juist voor die soorten kun je prima de kaartjes en statistieken raadplegen, die geven vaak een beter beeld dan de literatuur.

En ik zet standaard ook een link naar de betreffende soort op de site van Pierre Oger (https://arachno.piwigo.com/)
Hij heeft de meest complete fotocollectie van spinnen in de Benelux, en bij veel kleine, moeilijke soorten is dat wellicht de enige (betrouwbare) bron, voor fotomateriaal.

Ik probeer de soortinfo per familie in één keer compleet in te vullen, ik verzamel alle info eerst in een tekstverwerker, dan hoef ik het alleen te kopieren.
Er zijn een aantal soorten waar in het verleden al de nodige info is ingevuld, dat gooi ik niet weg uiteraard, ik probeer het te verwerken in de nieuwe opmaak.

En bij het invoeren en kopieren van zoveel tekst en links is het goed mogelijk dat er hier en daar een foutje zit, dus mocht iemand iets ontdekken wat niet klopt, laat het dan s.v.p weten!

Ik wil uiteraard ook nog proberen om bij veel voorkomende "probleemsoorten" nog wat extra determinatie info te verzamelen, met wellicht links naar topics op het forum, maar dat komt waarschijnlijk in een later stadium, in eerste instantie zal het vooral info uit de literatuur zijn.

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

Pierre55

Hallo Frank,

Ik zie dat je linken naar mijne site heb bijgevoegd...
Je gebruikt deze soort van link (http://arachno.piwigo.com/index?/search/71182) en het is geen goede idee want, als de naam van de spin wordt gewijzigd, zal dat niet meer functionneren.
Het beste is op de pagina van de soort te gaan en de link (zonder de naam van de spin) te copiëren.
bv : http://arachno.piwigo.com/index?/category/348-segestria_bavarica moet http://arachno.piwigo.com/index?/category/348 worden.
Zo zal de link altijd goed functionneren ;)

Frank van de Putte

Goed om te weten Pierre, dat wist ik niet, ik ben ook niet echt goed op het digitale gebied...

Ik heb de links opgezocht via de Duitse spinnen-wiki; daar staan bij vrijwel elke soort onder "Weitere Links" verwijzingen naar jouw site, en de Zwitserse Araneae;  https://wiki.arages.de/index.php?title=Segestria_bavarica

Dat werkte wel handig, maar het is dus niet de goede manier.. ik zal het aanpassen, en de links naar jouw site voortaan op de correcte manier invoeren!

groetjes, 
Groetjes,

Frank van de Putte

Pierre55

De linken van de Duitse Wiki en van Unibe zullen altijd goed functionneren want ze werken met 'variabelen', ttz dat als de naam van de spin wordt gewijzigd zullen hun linken automatisch aangepast worden ;)

thijsdegraaf

#20
Kwam vandaag op dit topic terecht. Ziet er goed uit Frank.  :duim:

CiteerHet kost meer tijd dan ik had gedacht, dat komt ook omdat ik nogal wat problemen heb met de text-editor op de site, die doet niet altijd wat ik wil. :-\

Hier liep ik in het begin tegenaan, maar misschien bedoel je dat niet.

- Bij mijn tekst bij de wantsen verschijnen soms meer tussenruimtes tussen regels dan ik zou willen als ik iets verander. Daar heb ik mee leren leven en pas ze daarna aan.
- Ik zet de tekst eerst in Word en van daaruit op Waarneming. Soms als ik daar een ander lettertype heb aangepast, komt het er toch anders te staan op Waarneming, terwijl het er in Word (uit 2000) goed uitziet. Ik plak nu geen teksten meer in mijn schema in Word, die ik daarna in het juiste lettertype verander (zie onder)
- Als ik tekst van een vorige soort vanaf Waarneming kopieer, doe ik dat, nadat ik hem eerst op 'wijzig soorttekst' heb gezet. Anders geeft hij een ander lettertype, wat lastig aan te passen is (tenminste voor mij, vet en cursief is natuurlijk wel makkelijk te wijzigen).
- Stukjes tekst in een verkeerd lettertype zet ik vaak eerst in 'google vertaal'. Als je het daarna overneemt, krijg je het juiste lettertype.  ( https://translate.google.nl/ )

CiteerDus is het wat raar om bij de verspreidingsgegevens op Nederland toe te spitsen..

Daar zat ik ook mee. Omdat ik de verspreidingsatlassen van Nederland gebruik, heb ik het toch vaak toegespitst op Nederland. Om dan maar geen informatie te geven is ook vreemd. Het kan altijd aangevuld worden.
Dat probleem heb je ook met de beschrijving van een genus. Dat komt netjes bij onze buren te staan, maar als ze een soort aanklikken komen ze op de Nederlandse afdeling en moeten ze het adres wijzigen. Helaas kan dat niet anders volgens mij. Voorbeeld: https://waarnemingen.be/soort/info/25162
Misschien, dat ik als alles af  :P is, bij elke soort ook een linkje naar de Belgische soort zet. maar dat is bijna niet overal aan te passen.
Zie je ook bij de tekst van Marco als je de andere Issus aanklikt https://waarnemingen.be/soort/info/9591 of jouw andere spin: https://waarnemingen.be/soort/info/20591

Frank van de Putte

Hoi Thijs, ja die tussenruimtes tussen regels verspringen soms, ik kopieer nu alles zonder opmaak vanuit het Kladblok, dat werkt het beste.
En opsommingstekens gaan ook vaak mis, dat is ook irritant.

En dat van die links, daar was ik ook al achter, dat is wat raar, om als Belg ineens op Waarneming.nl te komen, maar daar valt niet veel aan te doen denk ik.

Ik weet nog niet of ik bij de spinnen al die "genus spec's" ga invullen, zoals bij de wantsen, misschien bij een aantal veel voorkomende (Philodromus sp, Clubiona e.d.)
Anders ben ik over 3 jaar nog bezig denk ik ;D

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

thijsdegraaf

CiteerIk weet nog niet of ik bij de spinnen al die "genus spec's" ga invullen, zoals bij de wantsen, misschien bij een aantal veel voorkomende (Philodromus sp, Clubiona e.d.)
Nee, dat moet je zelf bepalen. De ene keer heeft het meer zin dan de andere keer.
Succes!!

Marc de Winkel

#23
Hoi Frank,

Ik zie net dat je met de Uloboridae bezig bent geweest, ziet er goed uit!  :duim: Misschien zou je bij Hyptiotes paradoxus nog kunnen bijvoegen:

-Volwassen dieren zijn erg variabel van kleur (soms bijna zwart-wit, zie deze: https://waarneming.nl/foto/view/11678562 )
-De stand van de ogen is typisch voor de soort.
-Mannelijke spinnen hebben erg grote palpen.
edit: -In Nederland vooral bekend van fijnspar (Picea abies).

Misschien details, maar Uloborus plumipes zie ik in kassen van tuincentra vooral op de grote succulenten (Cactaceae, Euphorbia's en sanseveria's).

En Uloborus walckernarius is, geloof ik, al lang niet meer waargenomen in Nederland.

Ga zo door.

Groet, Marc
Mvg, Marc de Winkel

Frank van de Putte

Hoi Marc, ik zal je opmerkingen nog toevoegen, in principe zijn deze soorten uitgebreid beschreven in de gids van Bellmann, ik heb het bewust wat beknopt gehouden, omdat dit voor de meeste waarnemers een familie is die ze vermoedelijk zelden of nooit zullen tegenkomen. (Ben al blij dat tenminste 1 persoon het gelezen heeft :lol:)

Info over de ogenstand laat ik eigenlijk liever weg, in het algemeen. Dit is uiteraard vaak onderscheidend voor de verschillende families, maar zeer moeilijk om duidelijk te omschrijven zonder een afbeelding toe te voegen, en ook niet echt een bruikbaar kenmerk in het veld. Of het moet heel opvallend zijn, zoals bij de springspinnen, dan zal ik dat wel vermelden.

(voorbeeld, uit de familie tabel bij de Uloboridae: "Voor- en achterzijogen ver uit elkaar", is te technisch denk ik voor de gemiddelde lezer)

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

Frank van de Putte

Aangepast, de Driehoekswebspin; https://waarneming.nl/soort/info/23745  :right:

Moet nu een stuk makkelijker zijn om deze soort te vinden, ik verwacht dan ook enorme aantallen waarnemingen de komende tijd B)

Groetjes,

Frank van de Putte

Marc de Winkel

 ;D  :duim: . Ik denk serieus dat de soort in veel bossen met een redelijk fijnspar bestand voorkomt in Nederland. 
Mvg, Marc de Winkel

Weia

Citaat van: Frank van de Putte op december 24, 2017, 14:48:15 PM
maar zeer moeilijk om duidelijk te omschrijven zonder een afbeelding toe te voegen, en ook niet echt een bruikbaar kenmerk in het veld. Of het moet heel opvallend zijn, zoals bij de springspinnen, dan zal ik dat wel vermelden.

(voorbeeld, uit de familie tabel bij de Uloboridae: "Voor- en achterzijogen ver uit elkaar", is te technisch denk ik voor de gemiddelde lezer)

Dan voeg je toch een mooie foto toe, gesteld dat iemand die heeft gemaakt?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Frank van de Putte

Ik ben nu een beetje met de springspinnen bezig, en kwam erachter dat alle links die ik tot dusver bij elke soort heb gezet naar https://araneae.nmbe.ch/ niet meer werken omdat het adres is veranderd :'( :'( Dat is het nadeel van externe links toevoegen...

Verder is het toch moeilijk om echt onderscheidende kenmerken te noemen, bij vrijwel elke familie, ook op de Duitse spinnen-wiki houden ze het vaak nogal vaag.
Enfin, ik ga er gewoon lekker verder mee, ergens aan het einde van het jaar hoop ik in elk geval de meeste families gedaan te hebben.

De hangmatspinnetjes doe ik als laatste denk ik, en dan waarschijnlijk alleen de soorten die niet onder de  :micro: moeten, dat scheelt alweer zo'n 150 soorten :lol:
Groetjes,

Frank van de Putte

ruut

"monnikenwerk" denk ik Frank, maar wel erg dankbaar ;)
succes :duim:
groet, ruut