libel Rio de Janeiro

Gestart door arnoldwijker, november 21, 2017, 17:16:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

arnoldwijker


JohanvantBosch

Een gomphide. Ik denk Progomphus. Thuis ff in de gids van Tom Kompier kijken.

JohanvantBosch

Nog steeds zonder gids, maar op basis van de foto's op Obsrevation.org, denk ik P. complicatus.

arnoldwijker


Marcel_Wasscher

#4
Alhoewel de soort lijkt te kloppen met de foto uit Kompier (2015) op bladzijde 173, het volgende.
Namelijk even de originele plaat van Selys met Progomphus complicatus opgezocht (hier het origineel genoemd):
http://virtualcollections.naturalsciences.be/archives/dossier_illustration_selys_and_severin/others/go90a/go090a.jpg/image_view_fullscreen
Drie zaken lijken niet te kloppen:
1) de strepen op het borststuk zijn in het origineel juist wel met elkaar verbonden (los op de foto en in Kompier en 'los' in Kompier juist als soortskenmerk genoemd)
2) in de driehoek in de voorvleugel zijn in het origineel drie cellen aanwezig (twee op de foto en in Kompier)
3) de zijkanten van segmenten 7 en 8 zijn in het origineel bruin (zwart in Kompier, niet helemaal duidelijk op de foto te zien)

Dit zou er enerzijds op kunnen wijzen dat er meer variatie is in de soort dan je zou denken of dat de foto en determinatie van Progomphus complicatus in Kompier (2015) niet overeenkomt met wat Selys in 1854 heeft beschreven. Interessante vragen.

Groetjes,
Marcel

JohanvantBosch

#5
De rombout op de tekening lijkt me ook nogal geel vergeleken met die op de foto.

Weia

Het gebeurt niet zo vaak dat bij een determinatievraag de originele beschrijving erbij wordt gehaald! Leuk.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marcel_Wasscher

#7
Laten we dan maar helemaal naar de bron teruggaan: de originele beschrijving van de soort uit 1854 door Selys, hierbij toegevoegd. Hij geeft als eerste kenmerk dat de driehoek in de voorvleugel inderdaad drie cellen heeft (die daarvoor, en de twee in de achtervleugels hebben wel steeds twee cellen). Daarnaast geeft hij aan dat op het borststuk de 'stralen' (raies) in het midden van elkaar gescheiden zijn (en indirect zegt hij daarmee dus dat ze elkaar aan de voorkant inderdaad raken). Dit zijn respectievelijk kenmerk 2 en 1 zoals hierboven genoemd.

Groetjes,
Marcel

karinverspui

Belle heeft in 1973 A revision of the new world genus Progomphus Selys,1854 (Anisoptera: Gomphidae) gepubliceerd in Odonatologica 2 (4): 191-308. Op bladzijde 259-261 staat de beschrijving van Progomphus complicatus met figuren (zie bijlage). Dit kan vergeleken worden met de foto.

Vriendelijke groeten,
Karin



kompier

Deze vraag ligt alweer een tijdje. Ik heb me bij de determinatie van P. complicatus voor mijn gids gebaseerd op het werk van Belle. Tijdens de tour in januari dit jaar heb ik een mannetje onder de microscoop kunnen leggen en nogmaals vast kunnen stellen dat 'mijn' complicatus en die van Belle dezelfde zijn. Of het daarmee ook dezelfde is als van Selys, tsja...
Tom